1 ：名無しさん＠おーぷん[] ：2014/08/21(木)14:47:16 ID:D17WhqGR1

俺「反省してるのは分かった。その上で理由を聞きたい」
新人「すいません」
俺「いやだからそうじゃなくて、報告しなかった理由を教えて」
俺「業務上のフローに問題があったら改善しないとだから」
新人「はい。すいません」

なんなの...

5 ：愛新覚羅努爾哈赤◆bzsEWmV1PI[] ：2014/08/21(木)14:48:14 ID:9jwGVYvoZ

あるあるw

2 ：名無しさん＠おーぷん[] ：2014/08/21(木)14:47:47 ID:MCWKRVZ0b

すいません

Comments

1.    2014年08月21日 18:41　ID：.BJUXgBt0

何でこれ系のスレは新人擁護なんだろね。間違ってるのにね。
学生の書き込みかな。

2. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 18:43　ID：77BZ9oie0

※1
お前みたいなブラック会社の老害ばかりじゃないから仕方ないね。

3. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 18:46　ID：Nshuvjbw0

ミスした状況によっては報告書を書かないといけないから「すいません」じゃすまないんだよな

4. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 19:01　ID：mzY1gNvz0

一回萎縮させちゃうと修復が難しくなるよね
そんなに強く言ったつもりないんだけどな…

5. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 19:05　ID：5G5RLdgt0

※1
新人擁護のスレしかまとめてないんじゃないの
まとめ見てるのなんて10〜20代が大半だろうし

6. 名無し   2014年08月21日 19:09　ID：RselGpze0

理由を聞かれたのにすいませんしか言わないのはどう考えても知障だろw
自分が気に入らないからってブラック老害決めつける知障増えたなw

7. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 19:15　ID：77BZ9oie0

※6
単芝くっさ　やっぱ老害じゃんしねよ

8. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 19:18　ID：xuisMDO90

理由を言ったら言ったで、言い訳するなって話になるからじゃねーの
言い訳するなって言葉の使い所は、本来、正当化しようとしているときに使うものなのに
なんでもかんでも言い訳するなってバカのひとつ覚えみたいに言う奴いるだろ
結果として、問題点を洗い出して改善しようとした>>1みたいな常識的な上司がバチかぶることになるんだわ

9. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 19:20　ID：GyA0vo1t0

理由聞いてるのにすいませんしか言えないとか屑にも程があるな

10. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 19:24　ID：Sb42IpeB0

こっちは情報を得ることと仕事をこなせさせたいのだから
あれこれして対策をとる

馬鹿みたいに怒るだけの一手で相手を動かそうとするのは
コミュニケーション不足の部下を増やす悪循環にしかならない

11. 、   2014年08月21日 19:28　ID：eBtumoYx0

こうやって改善しようとしてくれるだけいい上司だと思う。

12. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 19:34　ID：Kbu8A0cx0

本当に部下がダメな場合もあるし、上司の態度がちゃんと説明する意志をくじいてる場合もある。

13. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 19:34　ID：29n5sPki0

うちの上司これやったわ

マジレスすると理由聞かれるから。
意識高い系なのかもしれんが、なぜなぜ分析がウザすぎ
「○○だからです」→「じゃあなんでそうなったとおもう？」ループが最高にうざい

14. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 19:35　ID：f8NjskSl0

考えさせるためってわかってるけど
理由に対してなぜを５回以上は聞いてくる
こっちが悪いと分かっててもうんざりして理由いいたくない
上司中抜きして部長に報告したほうが早いことに最近気づいたから楽だけど
そのうちばれるんだろうな・・・

15. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 19:37　ID：cIwTkE580

報告しなかったのは怒られるのが嫌なのと、なんとか挽回できないかと思ってたからだろ。
しかも問われてそれを言うのも同じく嫌なんだよ。
つまり本音を言えない間柄ってことだ。
そこが一番の問題。

16. 名無し   2014年08月21日 19:38　ID：RselGpze0

※７
具体的に反論できない知障お疲れ様でーすwwwwwお前みたいな知障は一生地を這いつくばって俺の笑いの種として生きていってね＾＾

17. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 19:40　ID：YK2X50Q.0

まあ、すいませんしか言えない奴は使えない認定されて
左遷・子会社出向・リストラ対象で消える運命

18. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 20:05　ID：77BZ9oie0

※16
その低脳な草生やしコメントでまともに反論しようがないんだけど？

顔真っ赤な上にまとまな煽りもできない "手遅れ"老害はさっさと自害したほうがいいよ。

19. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 20:11　ID：YjkhO9a40

働くって結局人間関係がいちばん大事なんよねえ・・・・・
むずかしいよ　人それぞれ性格もやりかたも考え方も違うし・・・
たいへんだよね。
けど１はなかなかいい上司だとおもうよ。自分の非を素直に認められる人は伸びる

20. 名無し   2014年08月21日 20:52　ID：rIL8WEkE0

仕事辞めたい

21.    2014年08月21日 21:01　ID：AqAUjPsv0

���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

22. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 21:44　ID：6O.8jWl30

もうなんでもいいじゃん？
ピリピリするなよ
楽して生きよーよ
怒らなくていーのにね

23.    2014年08月21日 21:46　ID：YXftYX8J0

※1 てめぇみたいなダボのせいで新人が育たねぇんだわボケ
どう責任とるんじゃオラ？

24. あ   2014年08月21日 21:59　ID：.tnNIaBF0

新人も怒られることに慣れてないんだろうね、自分の行動に責任が持ててない。

でも、職場の雰囲気も改善すべき箇所があるかもな。ミスに限らず、下から報告を上げづらい職場はダメだわ。

25. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 22:02　ID：UfSJ63FD0

馬鹿に物を教えるのは正直疲れるよな

26. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 22:05　ID：aMAN69ix0

事情説明中、頭ごなしに「言い訳は聞きたくない」とかいう馬鹿のせい

27. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 22:05　ID：t73UQpLN0

謝るだけまだまし
ミス指摘すると第一声が言い訳から始まるやつが結構いる

28. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 22:07　ID：rU8.Zlml0

※13と※14は何故と聞かれて理由だけ答える馬鹿なんだろうな
理由＋改善方法まできちんと伝えてこそ社会人だろ？上司こそウンザリだと思うよ

29.    2014年08月21日 22:13　ID：WGoSzp.v0

彼らは「怒らないから正直に言え」は
罠だと思ってる世代だから
その罠の代表的な対処法が
余計な情報を与えずただ謝ることなんだよ

30. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 22:24　ID：KKJ1C7Dw0

何いってもどうせキレるだけだろ？
なら謝るだけで済ませたほうがいいに決まってる

31. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 23:01　ID：YF75ADlv0

>>52は言ってることが分からない。
「部下」が「上司」を人前で怒るヤツがあるか。
そういうのは退職願いを胸に入れた状態でやることだろうが。

32. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 23:10　ID：c.O3CuTs0

でもまぁ、ホウレンソウのうちの報告と連絡もしないでいきなり相談してくる奴もいるしな。
過程がわからん説明ない、聞いても何も答えないのに相談だけされても。

33. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 23:23　ID：VxX.AEtO0

圧迫したら、自粛して「すいません」しか言えんもんね。

ドンマイこのぐらい大丈夫。
俺も新人の頃よく先輩にフォローしてもらった。
今回のミスを今後に繋いでいけばいいよ。
対策考えて、そのつど修正していこうぜ。
とかなら、いいかと。

34. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 23:23　ID：a8XzZ09D0

理由を言ったら「言い訳するな！」っていう上司についたことがある奴はこうなる。

35. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月21日 23:33　ID：tSVH.DZD0

20代「謝りゃいいんだろウッセージジイだなー
30代「つーか○○部の連携悪すぎだろマジなんなのあいつ等
40代「年下に説教されるとは・・・死のう

ミスしたら「上司の許可出ればいつでも実行に移せる恒久対策案」くらい考えとけよwww
出来ない子は10年後も平社員

36.    2014年08月21日 23:37　ID：OtwFwUzd0

結局誰からも教え方を習ってこなくて社会にでてる奴が新人への教え方が分からなくてとりあえず「怒鳴ることこそ愛」とばかりに対応してるのが現状
じゃあどうすればいいのか聞くと大抵「自分で考えろ！俺はお前の母親か！」と返ってくる
部下や新人が学んでいくって時、本当はその5倍位上司は学ばなければいけない

37.    2014年08月22日 00:51　ID：ZQ2xoNmh0

ミスした理由を聞いて改善ってのも結構難しそうだけど
どんな例があるんだ？

38. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月22日 01:12　ID：Oi3zewHP0

ミスを改善するための会話なのか、相手を叩き潰すだけの会話なのか意識ハッキリしましょう。

39. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月22日 01:37　ID：3v2L33zK0

上司「何でこうなったんだ？理由を言え」

パターン1
新人「すいません忘れてました」
上司「忘れてたじゃねえだろお前！仕事舐めてんのか！大体お前は以下略」

パターン2
新人「すいません･･･」
上司「すいませんすいませんってそれしか言えないのか！大体お前はry」

パターン3
新人「コレコレこういう理由で、ああいう事がありました」
上司「言い訳してんじゃねえ！大体お前ｒｙ」


うーんこの

40. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月22日 01:59　ID：.M.7VY0f0

日本語も書けないやつだろうし
上司がカス

41. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月22日 02:15　ID：4uu.ddk70

でもほんとに行動が遅かっただけって事も、あるとおもうの
いろいろ悩んで、やっていいのか悩んでたとおもうの
その時はこう言いなよ

新人「
勝ちどきだと思いました！」
上司「んなわけあるかボケが！てめえは武将かry

42. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月22日 03:18　ID：.9LdfkS.0

「笑って対応」は相手次第では良くないだろう。
相手が向上心ある奴でなければ増長するだけになりそう。
叱咤して受け容れられるかは信頼関係次第じゃないか？

43. あ   2014年08月22日 06:42　ID：CbabT9jL0

※1
擁護っていうか、新人が間違いおかすなんて普通の事だからだろ。

44. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月22日 07:37　ID：XjLFWDhj0

新卒というかここ数年の社員は怒られ慣れしていない人が多いね。
頭ごなしに怒ると、反発するか・鬱レベルに凹むか・口では謝るが表情は不貞腐れてる。
偶にどんな表情をすればいいか解らないのか愛想笑いしてるつもりがニヤニヤしている奴もいるしな。
もう怒って育てるのは時代にそぐわないのかもしれないね。

ミスしてもそのやる気はいいね！と持ち上げつつミスした原因と対策を練るのがいいぞ。
怒る+否定のコンボは、業務遂行全てに萎縮して何も出来ず何でもかんでも確認する人材になり
最終的に個人で処理してもいい業務でさえも一々確認してくるなんとも言えない人育つ。

45. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月22日 10:05　ID：YJmwpLh.0

怖くて頭の中が真っ白になって「すいません」しか言えなくなっちゃったんだろ
そのうちきちんと出来るようになるさ
この>>1もまだまだ若いんだろうな

46. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月22日 11:25　ID：sLCAf90H0

新人だからって、ほうれんそうが出来ないのはおかしくないか？
そんなん人間として当たり前、社会人だからとかの話じゃない
親からどんな教育を受けてきたの？
学校でちゃんと生活が出来てたの？
アルバイトはしたことがないの？
部活はした事が無いの？　って思う。

正直、あまりにも改善されない場合には
上に報告して、クビで良いんじゃないのかね？
上司にほうれんそうを徹底されてるのにしないってのは
業務をちゃんとこなしていない≒仕事をしていない　と思うけどね

47. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月22日 13:03　ID：tCp2i2bR0

本当にその後の改善だけが目的なら後で休憩中とかにコーヒーでも渡しながら理由聞けばいい
みんなの前で問いただせばそりゃ誰だって口が重くなる
一罰百戒にするのが目的なら構わんけどわざわざ自己正当化するのは気に食わん
無能なのか小狡いのかは知らんけどどっちにせよ>>1は駄目だな

48. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月22日 13:07　ID：9WaMBj6E0

適当なミス擦り付けて損害賠償背負わせて首にしろ
それが一番手っ取り早い

49. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月22日 13:15　ID：8t0jTA.w0

どうにもならんやつは一定数いて、まあ正直本当にどうにもならない。
変な精神論になりかねないけど、ボサッと生きてきちゃったんかな。

50. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月22日 13:31　ID：SXCcC3Yt0

理由聞いてもしかたないっしょｗ

察しはつくだろうし

それより、次しっかりするように、励ましたほうがいい

51. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月22日 14:15　ID：X7mliwsl0

理由聞いてから、言い訳するなって言いたいだけのために
理由言わせるんだろ？
もう判ってんだよｗめんどくせー奴らだな。

52.    2014年08月22日 14:56　ID：h6J.GwLv0

100%正しい指導なんてないから教育係は大変だろうな
怒鳴ることに命かけてる上司とかいるけど>>1はそういうタイプではなさそうだし

53. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月22日 15:40　ID：N6yLtUuK0

これ、新人が基本中の基本の「報告」が出来ていなかった。
という事でいいのかいの？
仕事の進め方は『相談』→『連絡』→『報告』の順。
各項目の規定は出来ていなくて、俺の考え方としては、
『相談』←事前
『報告』←事後
『連絡』←適時と考えている。
だけども、トラブルが発生した時にはいの一番に『報告』。
これが出来ないのは、免職されても仕方ない。
『報告が無い場合、免職になっても俺は知らん。だが、報告があった場合は、絶対に怒らないし免職にならないようにする！』
と言いきればそれでいい。
そういう職場の作り方でいいんじゃないのかな？
それでダメな奴も成長するのかもしれないけども、俺は付き合えないよ。
部下に万能じゃない。だが上司も万能じゃない。
当たり前の事だけども、何故か上司をパパママみたいに錯覚している人がいるという。

54. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月22日 16:06　ID：tyYOn8hZ0

次、報告をしていれば済むことだろ。
今攻めてどうすんだよｗ無能ｗｗｗ

55. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月22日 16:23　ID：0Mzdfxh80

日本語の読めない54が居ると聞いて

56. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月22日 17:19　ID：IucHdFIJ0

まぁ、この場合新人の対応は正しい可能性も捨てきれないからな・・・
上司側が何をいっても言い訳するなだとか、普段から報告時にいちいち報告するんじゃないとか
キレていた場合っていうのはよくある話だからなぁ・・・
新人が謝罪しかしないのは、それ以外のことをしても何も改善する要素がないと
判断しちゃってる可能性のが強いと思うぞ

57. 匿名   2014年08月22日 17:58　ID：2aWFOBQK0

俺は、理由を聞かれて答えたら
「言い訳するな、すみませんって謝れ」って怒鳴られたことあるけどね。

それ以来、ソイツにはアホみたいに謝るか、とにかく黙るかしてる。

58. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月22日 18:11　ID：rdjalEQ60

ID:HjakIt3g1みたいなノンキャリの馬鹿はよくいる

59. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月22日 21:24　ID：JebGaL.t0

理由づけしづらい単純なうっかりミスでも
「理由をいえ」としつこく聞き無理やり何かしら理由を言わせる。
自分が無理矢理に言わせておいて即座に「言い訳するな」と頭ごなしに怒る。
こういうことを何度もしてるからそうなるんじゃないの？

あと、自分の場合は何かあったら報告しろって言うのに何度電話してもでない上司とこんな感じだったよ
「おうそれ言うならてめえ自分の携帯の着信履歴見ろよ」を柔らかい言い方でしてみても余計怒鳴り散らすだけだった。

60. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月23日 00:41　ID：IWko.lTa0

チャックシートでも作ってあげればいいじゃんｗ

61. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月23日 03:33　ID：j8WaOwuC0

めんどくさかったからやでー

62. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月23日 05:32　ID：rhdzKiQC0

※1
別に新人を叩く方法考えてる訳じゃないから
仕事の効率上げる方法だから悪い悪くないはどうでもいい
叩いて凹ませてそれで次から仕事の効率上がるならそうしたらいい

63. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月23日 07:24　ID：kItDmbXL0

なんか自称上司が
「新人様が本当の事を言いやすくなるようにクソ上司が１から１００まで気を遣ってお膳立てしてしかるべき」
みたいなレスがあるが、これぜったい上司側のセリフじゃねぇな

64. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月23日 12:51　ID：wSuzUrn.0

部下が報告してくれない奴って、
普通に報告しても理不尽にキレるクソ上司とかだろ。

部下からしたら「報告しようが黙っていてミスしようが、どのみちキレられる」から
「じゃあ黙っておいて、ミスしたときだけキレられりゃいいわ」ってなるんだよw

65. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月23日 13:40　ID：pI.X5.Xq0

※63
お前が社会人なら周りから使えない奴って思われてるから気をつけとけよ

66. 名無し   2014年08月23日 20:26　ID：0bBsvVof0

俺もこんな上司の元で働きたかったなぁ…。
まさにブラックを体現したような糞上司ですわ

67. 名無し   2014年08月23日 20:34　ID：0bBsvVof0

↑うちの会社の上司がね

68. ななし   2014年08月23日 23:26　ID：qZAV.eT0O

本スレ38みたいなのが一番やりづらい。感情押さえてもらってるせいで、すごく怒ってるのかそうでもないのかわからない。忘れて次もミスしそうな気がする。感情的になって怒鳴られた方がこちらの気が楽。

69. あ   2014年08月24日 05:47　ID：iyRHrrV00

ホウ：一々報告するじゃねぇ
レン：今忙しいんだよ
ソウ：そんな事、自分で考えろよ

先輩や上司と関わるの面倒だから「すみません」で終わらしたくなるのわかる。

70. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年08月25日 21:28　ID：Ytmc4xTU0

理由を正直に言っても冷静に指導してくれるという信用がないからだろ

71. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年09月19日 17:39　ID：GtbgsNmp0

理由を聞く発話を文字通り理由を訊ねてると解釈はしないだろう。あらかじめそういう性格の上司だということがわかっていない限り。
理由を答えないのはおかしいと言ってるひとらは、これまでの人生で自分のミスの理由を問い詰めてきた親やら先生やら上司やら思い返してみなよ。理由を聞く言葉によって、間接的に叱りつけて謝罪させようとする方が多いだろう、普通は。
そうでなく本当に理由を知りたいなら、適当な文脈を構築しないと。

72. 名無し   2015年10月08日 14:11　ID：x4uDaiKe0

理由を言ったら言ったで、言い訳するなって言うじゃん。

73. Mulheres   2017年03月15日 05:53　ID：9I7DMH9G0

ある場合は、まだ戦いは誰のために理にかなって勝つことを望みます。