1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ：2013/07/25(木) 14:56:12.79 ID:IRcw0zG40

はっきり言って何が面白いのかなんてもう俺にはわかんね（笑）
ラノベ読者にとって何が面白いかと言い換えてもいいや
俺はハルヒのアニメがどかんとあたって業界にラノベブームがやってくる辺りにこの業界にはいったけれど、何かそれらしいノウハウを積み上げた自信なんかさっぱりないね
まぁ、何か面白いラノベをつくるためのノウハウを持ってるっぽいやつも打率は特別よくはないけれど
むしろラノベはこういうもの〜みたいな意見もってるやつのほうが作家さんから煙たがられることが多いよ

http://anond.hatelabo.jp/20130722232503

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ：2013/07/25(木) 14:57:12.49 ID:OMjBRVgw0

わかったら苦労しねーだろ

Comments

1. まとめブログリーダー   2013年07月26日 08:45　ID：8nmKmsp90

まず一般文芸よめ

2. 　   2013年07月26日 08:48　ID：QIg18NfK0

俺はいわゆる文豪作品を毛嫌いしてる人間なのだけど、
夏目漱石のこころなんて中身の9割近くが贅肉だろ。

アレは許されて、ラノベの贅肉がダメという感覚は理解できんわ。

3. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 08:49　ID：AkzQyNK60

自分が面白いとは思わないってのなら問題ないけど
ラノベ読者にとって何が面白いかわからないのが編集やってるのってやばくね


味覚ない奴がレストランの味チェックしてるようなもんだろ

4. まとめブログリーダー   2013年07月26日 08:52　ID：.AgN2qXy0

最近はラノベと一般文芸の境目が怪しい作品もあるからな。。。ビブリアとかお嬢様は完全にラノベ。何故本屋大賞とったし。

5. まとめブログリーダー   2013年07月26日 08:55　ID：bJiQF1M90

自分が面白いと思えればそれでいいや
たまに他人の評価を見て、「あぁ、面白いと思ってるものは他人からはこんなふうに見えてるのか」って実感するけど

娯楽は自分が楽しめればそれでいいかな？というのが自論

6. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 08:59　ID：n37DxX9S0

絵がよければ売れるっていうけど絵がいいのはデフォ最低条件だからそれだけじゃ売れないのよね
逆に言えば絵がそんな良くなくても売れた作品はあるし

7. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 09:01　ID：2NMKsyR10

編集者やってるとむしろわからなくなるんじゃね。
大方の読者様は売れ筋の作品のイメージだけで何か知った風なこと言ってて
同じタイプの売れなかった作品なんか見向きもしないよね。

8. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 09:02　ID：YRmBGrQd0

ラノベは面白いかどうかの前に、作者に一度一般文芸見せてあげて。書き方が他のラノベに似せたものばかり。ラノベしか読まないからこうなる。読みやすい完結な文章は文章力がないと思われる、と勘違いしていそうな書き方ばかり。

9. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 09:13　ID：UEoXCNOq0

※3
例えば、ジャンプの編集だって、自分で何が面白いかわからないから
読者アンケートで上位に残るやつを残すという方式をとってるわけじゃん
で、それで成功している

売り上げ的に一番まずいのは、本当はわかってないくせにわかった気になって
これが売れるラノベだ！とか勝手に考えてしまうこと

10. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 09:13　ID：mMsoyZEi0

今のラノベの立ち居地は「漫画よりストーリーが読者に都合よくて小説より内容が薄い」だよ
技術だとか漫画だとうけそうとかそんなの関係ない
都合のいい妄想を形に切り出して売ってるようなもん

11. .   2013年07月26日 09:16　ID：aRcUONXCO

そんなに嫌なら辞めればいいじゃん
それで自分が至高と思う作品を作ればいいじゃん

12. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 09:16　ID：mMsoyZEi0

※
ビブリアの作者は元からラノベ作家だぞ

13. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 09:17　ID：PtZc4L160

>>34
これが真理だろ
ひぐらしだって原作絵が萌え系の可愛いわけじゃないのに、ヒットしたろ
今連載してる漫画やラノベだって、いつ爆発的に売れるかもしれんし
けいおんでさえ、最初アニメ化するほどか？って言われてたんだからさ

14. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 09:21　ID：3.q9gx7J0

数年前までは挿絵買いなんかも出来てたが
最近は一部の上手い人を除いてド下手糞無個性萌え絵の
挿絵が増えてきたせいで挿絵買いしにくくなった

15. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 09:29　ID：PgoIwpZk0

読みづらい文で恥ずかしい会話や表現が多用されたらラノベって定義を自分の中でもってる

16. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 09:36　ID：sqhTSMPp0

ノベルっていうより表紙絵、挿絵でキモオタ釣ってるだけだしな
図星つかれたらちげーよ文学（）楽しんでんだよ、内容おもしろいんだよって言い訳する

17. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 09:53　ID：CpgO7jGc0

９０年代ラノベはダークファンタジーとか普通にあったけどなあ。

18. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 10:11　ID：Di.phcto0

じぇじぇじぇ

19. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 10:11　ID：Ht5thhfF0

ダブルブリッドの最初の絵師は絵描く気無いだろと思ったことを思い出した

20. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 10:15　ID：ZJLQVnIf0

昔のはラノベはラノベでも、文章は凄かったのにな
今のラノベは量産型というかただのキャラゲーみたいなもんで、五十ページぐらい飛ばしても大して話が変わっていなかったりする

21. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 10:18　ID：Un6j3uot0

>わかっちゃいるけど、根っこがガチシリアスのでラノベラノベしたノリやられるとなんか違和感あるんだよな

　そんな貴方に甲田学人作品。
　スプーン一杯分のメルヒェンをご堪能いただけます（白目）。

22. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 10:21　ID：Ht5thhfF0

最近のラノベでも面白いのは面白いのかもしれないが酷いのがその十倍はあるから探す気にもならんよな

23. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 10:31　ID：3SQsWPkD0

ラノベも文芸も両方読むけど、ラノベは小説というより漫画読んでる感覚だな

24. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 10:38　ID：.Mu.C9gx0

ラノベってエロを全面に押し出しておけば売れるんでしょ？
かるいかるいｗ

25. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 10:45　ID：bvqB4l8q0

業界の売上を伸ばすために、萌えや青春ハーレム物の作品を望む消費者のニーズに答えてるってだけのことなんだけどね。

反対の声も大きいけど、それ以上にそれらを望む声が大きくて売上が見込めるんだから、どれだけ文句が出ようとそうそうこの流れは変わらないだろ。

26. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 10:48　ID：fobGKyjw0

ラノベというのは江戸時代でいうと黄表紙本の類なんだが、当時の版元
がこんな言葉を残してる。

「世間の事情に則した内容で、かつ派手な見栄えの挿絵があるのが受け
る。作家の筆の力も必要だが、挿絵を描く人の力量も大事だ」

要するに、時代の気分をちゃんと描ける作家と、かつ魅力的なキャラク
ターを描ける挿絵師を使えという事なんだな。
そうすればちゃんと受ける作品を作れる。

どんな物にも、必勝とはいかないまでも概ね上手くいく方程式は存在する。
プロが「わからない」というのはそれを見落としているという事。

どうしても自分でわからければ、古人で似た事を成した人を勉強すればいい。
それすらもしていないとは、ちょっとこの編集、正直どうかしてると思うな。

27. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 10:50　ID：XJeIt.Pn0

「漫画よりラノベの方が受け入れる幅が狭い」って話があるけど、業界の成熟度が大いに関係してると思うんだ。
鉄腕アトムが1952年、ロードス島戦記が1988年。それぞれの業界の先駆けをどの作品と見るかは諸説あるだろうけど、おおむね30年くらいは漫画が先行してるわけで。
30年後のラノベは（生き残ってたら）たぶん、今よりもっと幅広くなってるんじゃないかな。

28. あ   2013年07月26日 10:54　ID：0PRKqiEQ0

少し前に某SF作家が「ネットですぐに純文学を引き合いにだして作品を批判したがる連中の程度は知れてる」とバッサリ切り捨ててたな
低学歴の奴ほどコンプ持ちで他作品を批判したがるんだろうな
で、批判するだけの語彙力もないんで具体性の欠片もない頓珍漢な批判になっちゃうと

29. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 10:55　ID：VeR1DTDh0

若者の活字離れ。←これが言われないだけでも存在価値がある

30. あ   2013年07月26日 10:58　ID：0PRKqiEQ0

実際某氏の「僕の妹は漢字が読める」への批評に対するまとめサイトなどの米欄の一連のやり取りを思い返せば、ラノベやこういったSSへの「文章力が〜」という批判がまさしく低学歴特有のものなんだとハッキリわかる

そとそも普段よく本を読む人は当然様々なタイプの文章を目にするので地の文での進行が多い文学とラノベにありがちなセリフ主体で進行する軽めの読み物への読みわけがしっかり出来るから文章力なんて全く気にしない

ラノベの文章に対して「文学を読め」とかしたり顔で語っちゃってる※1みたいな勘違いした馬鹿が一番滑稽だな
こういう馬鹿にも理解出来るように書かれてるジャンルなのに

31. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 11:07　ID：Z83WI43h0

ここ数年ラノベ読んでないから分かんないな。
この編集者が無用な存在だと言うのは分かる。
>>40は何じゃろ？

32. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 11:10　ID：h1LpzRvS0

絵とハーレムと俺つえーがあれば売れるんでしょ？
読んだことないけど

33. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 11:17　ID：Z83WI43h0

あとはラノベ扱う出版社増えすぎじゃないですかね？

34. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 11:18　ID：5VFbKMd00

※28
ラノベと推理とSFは
純文学から無視される筆頭ジャンルだから
根深い恨みがあって当然です
その偏った意見を根拠に頓珍漢な批判してるのは一体誰だろうね

35. あ   2013年07月26日 11:22　ID：0PRKqiEQ0

※34
馬鹿ならせめて黙ってろよ
お前のそれをまさに頓珍漢な批判っていうんだよ
ちなみに純文学()とやらはひと昔前の時代にはあんなもの女が読むような下らない妄想小説だ、と思われていたがな

36. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 11:33　ID：UEoXCNOq0

※26
だから
＞まぁ、何か面白いラノベをつくるためのノウハウを持ってるっぽいやつも打率は特別よくはないけれど
って言ってんじゃん

その方程式をしってるらしきやつもヒット作を生み出せる率は別に高くない
だからわからんと言ってるんだろ

37. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 11:44　ID：vdzmiHSW0

イリヤって最後まで読めば面白いの?
一巻で鞄を勝手に調べてるのがバレて気まづいまま別れてるのに、
その子に頼み事をしようとする主人公についてけなくて投げたのだけど。

38. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 11:59　ID：Ez6iXtf40

良いんじゃねえの、
ラノベなんか、読みたい奴が読めば

39. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 12:10　ID：xco9Yiaf0

そもそも「ライト」って付いてる時点で読むのが恥ずかしい。
例えるなら剣道とスポーツチャンバラの違い。

40. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 12:18　ID：Ez6iXtf40

そういや初期の禁書の絵はすごい微妙だよな
あれでよく売れたわ、やっぱ内容か？

41. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 12:26　ID：Y6utoBjG0

ラノベしか読まない人ってハードカバーの小説とかよめないだろうな…
文章での表現で感心したり感動したりとかできなさそう
ラノベってバカ量産してる気がする

42. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 12:36　ID：XJeIt.Pn0

まず、小説なんて全部娯楽なんだよ。
だからジャンルだけで上等下等と判断するのはおかしい。
そして好みの違いが出るということも理解しておくべき。

読みもしないモノをディスってるやつは、ラノベ読みも純文学読みも等しくクズだわな。

43. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 12:41　ID：yof7Fs.R0

要は豚のえさなんだな、豚の志向なんて普通の人間にはわからんよｗ

44. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 12:51　ID：Ez6iXtf40

ラノベを読みもしないで批判して
るやつもクソだぞ、俺も読んでみて分かったが

吐き気がするようなクソみたいなものだった

まあ人によって価値観は違うんだからラノベを読んでる人たちを
馬鹿にするようなことはしないが

45. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 13:11　ID：vPeIf0bC0

スレタイ悪意ありすぎだろ。本文は「同じような作品でも大ヒットする作品もあればしない作品もある。そんなの俺たちにもわからない」みたいなことが書かれているのに、「ラノベの何が面白いのかわからない(笑)」ってなんだよ。

46. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 13:13　ID：bF.JFfs80

※44
アホか
そりゃ自分がわざわざ選んで糞みたいな作品を選んだからだ
どうせ表紙買いだろ
しかも今まで読んだ事がない？ｗ
読書量が知れるわ

スタージョンの法則
読書してるらしいんだからこの程度知ってるよな

47. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 13:22　ID：Ez6iXtf40

※46
ちげーよバカ
それ相応に人気のある禁書やシャナ
読んでそう思ったんだよ

多分俺にラノベはむいてねーんだわ

48. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 14:01　ID：Q2AD6p0B0

＞「漫画よりラノベの方が受け入れる幅が狭い」

一瞬、ん？と思うが、まあ、そりゃそうなんだろうなあ、という。

漫画は漫画なんだよな。一つのジャンル。

ラノベって、「小説」っていうジャンルのサブジャンルの一つでしょ？
一般文芸やジュヴナイル、ティーン向けとの差別化を図って
どんどんどんどん削ぎ落としたり先鋭化したり引き篭ったりした結果が
ラノベなんだから、そらどんどんどんどん幅は狭くなってくわな、っていう。
「ラノベ」っていうジャンル分けが現状を表せずに無効化してる、って話もあるし。
「オタ小説」の方がまだ近い。

49. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 14:04　ID：EL4.VL1q0

最近のラノベは平均すると携帯小説と一般文芸の中間くらいの質

50. 名無し   2013年07月26日 14:06　ID：Quz6I9g00

boketeクソわろだ

51. このコメントは削除されました   2013年07月26日 14:24　ID：EdEP4Pb.0

このコメントは削除されました

52. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 14:58　ID：S7xHg9xa0

基本的に頭悪い子の読み物だからアレでいいと思うよ

53. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 15:09　ID：nhqV54390

この編集者は無能ではないだろ
ラノベはこういうものだという固定観念を持っている作者が多すぎて似たりよったりを嘆いてる

54. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 16:41　ID：tztG8qnM0

書き口と体裁の問題だけで実質は一般文芸と大差ない
面白いのは面白いし面白くないのはどこまでも面白くない

55. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 17:52　ID：WiXTYcvJ0

＊２６
今の時代の気分をちゃんと描くって難しいだろうね
世界史的にも日本史的にも今って時代の変革期、後の歴史の教科書に載る時期って言われてるし
どんどん流行遅れの作家になっていきそう

56. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 19:21　ID：n.VYQM330

※47
そいつらキャラ物だからキャラクターに共感ないし好感を持てなきゃ糞だよ
まともな文章、巧い文章を書く作家は少数だがいないわけではない

57. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 19:21　ID：9preUmdq0

ラノベをブームとして考えるなら、ブームは作るものだろ
だから、分からなくて当然
ラノベ編集部で重点的に売り出す作品そのものがブーム
ないが良くて悪いかは、結局売れたか売れなかったかだけだろ

58. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 20:01　ID：27INAN6t0

あの寒い文章はいい加減きついっす、まぁ韓流ばりの流行ゴリ押しなんだろうな

59. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 21:09　ID：bvqB4l8q0

※51
漫画はいろいろなジャンルが出てくるからね。
芸術には疎いけど、それぞれの漫画にそれぞれの作者の描き方や特徴や性格なんかが表れてて、そういう点が漫画ってコンテンツの素晴らしいところだと思うな。

ラノベというか小説をあまり読まないから、他の奴が言うような「文章力が〜」なんて、文学に精通した人しかしないであろう高度な批判は到底出来ないけど、作品に使う素材や題材が似たり寄ったりでウンザリするっていうのは同意する。

60. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 22:23　ID：.3vdY7ea0

イリアは買って読んだが評価高いな
自分は大食いシーンは好きだが主人公と展開が合わなかった
とりあえず主人公がエロ方面に行き過ぎててダメだわ

61. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月26日 23:35　ID：.tVHXf.a0

活字がダメになってしまった
ガチニート過ぎて三四郎とか電車で女に話しかけられる展開でもう切っている
真実味がまったく感じられない
まだ漫画のほうが絵という事実があるだけマシな媒体だ

62. 　   2013年07月27日 02:09　ID：5IsXHaWt0

ラノベ出身で直木賞取ったりノミネートされたりする人もいるけど
大半はかわいい絵がついてて漫画的でハーレムで二ヶ月に一度新刊が出るなら中身はあまり関係ない

63. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月27日 10:16　ID：PrFX9OQX0

ラノベにも色々あるからな。
一般文芸でええやん、って高レベルな作品もあれば、謎解きはディナーのあとでみたいな明らかなラノベが一般文芸としてヒット飛ばしてたりするし。

64. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月27日 12:48　ID：naeaT..T0

イリヤの人が書いた猫の地球儀ってラノベだけは今も売らずに取っておいてある。
この人はＳＦっぽい話上手いので一般で書いてほしい。

65. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月27日 15:25　ID：aw1Jml1n0

昔からラノベは文章が酷かったけど、最近のはあまりにも幼稚な文章しか無さ過ぎて酷いんだよな
十二国記とか高尚さまっぽかったけど、ラノベとしてはまともだったわ

66. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月28日 07:45　ID：H2J59kTo0

――そして日本文学の代表となり日本文学の語彙力のなさが浮き彫りに。

とかなったらマジで自殺する。というかマージン多くね？

67. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月28日 08:30　ID：rk581O.K0

要約すると
こっちはちゃんと仕事してるつもりだけど作者が媚びてくるんだよ！
全部ヒットするわけじゃないし何が売れるかなんか分からねーに決まってるじゃねーか、って感じか

言いたいことはわかるけど言い訳の名人って感じ
何も生み出せなさそう

68. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月29日 04:32　ID：Hw6kFajW0

ボカロPが出張ってきて若者が「きゃーマジさいこー」ってなったあたりで
ついていけなくなった
こんなところいられるか！
俺は限りなく透明なブルーで麻薬セックスを読むんだ！

69. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月29日 09:37　ID：vfVLwM.G0

さいきん色んな編集者とか作家とラノベの話ちょこっとしたけど

ほとんどの作家から腹の底で忌れてて
ラノベ扱ってる編集者からはくじ引き扱い
ラノベが他のジャンルより売れてるかって云うと本当のところは同じくらいだし

まぁ未だに小説っていうより漫画みたいな扱いだし、予想通りだな
こんなんじゃ衰退するのも早そうで安心安心

70.    2013年07月30日 02:22　ID：JyaJ0N9.O

いわゆる萌系のラノベは読んだことないけど乙一はそこそこ面白いけどな

71. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月01日 08:11　ID：SEaXuj2.0

その理解できない物で飯くってるのになんでこんなに上から目線なのこのクズ編集者

72. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月01日 12:50　ID：HeXdPtsy0

ラノベ読むけどマイナーで人知れず消えていく作品の方が好きかも知れん
癖があるから売れないのかね
メジャー系はどっちかっていうと読みやすい作品が多いきがす
あと芸術性がどうこういうけど娯楽なんだから芸術性とかいらんだろ
まぁ好きならよめばいいし嫌いならよまなきゃいいのよ
わざわざ貶すのは性格悪いよね

73. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月01日 15:49　ID：nyciCCKm0

別にラノベ批判はかまわんけど
純文学やらなんやらと比較して〜ってのがわからん

ちょっとたとえとしてずれるけど
草野球やってるやつに、お前それプロ野球と比較してどうなの？とか
フットサルやってるやつにサッカーと比べてどう、とかいってるようなもん

やってる人間に差がって、需要がまったく違うものを無理になんで比較すんのかなぁ
それこそいろいろ書かれてるようにコンプレックスの裏返しから発言してるようにしか見えん。
自分ができないものを無理に持ち上げてる感じがすごい

74. Mulheres   2017年03月13日 13:29　ID：WpXj1Xzg0

誰が誰に勝ったことは勝者であるが、誰自分自身を征服することは無敵です。