Comments

1. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 21:14　ID：u0VJPBb60

夢も希望もありゃしない

2. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 21:15　ID：2Yuq4IzX0

年収１８０万すら厳しいこの世の中じゃ

3. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 21:49　ID：G6EEwNYK0

大学院卒技術職3年目で、残業ゼロで現在年収大体400万くらいだな。
25万×12か月+ボーナス4か月分って感じ。
しかしあんまりお金使う趣味が無いから貯金が増える一方だ・・・。

4. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 21:56　ID：kZ0mrBN30

高卒３３歳、年収４００万+投資信託での収入７０万
年休１３０日オーバー、ほぼ定時上がり（自分で調整してる）土日休み
実家暮らしだが毎月６万くらい家に入れてる
彼女なし　毎日の楽しみはニコ動

これってスレ的にはかなり勝ち組とみていいのか…

5. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 21:57　ID：qz5r3A1z0

今の時代、360万もなぁ・・・

6. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 22:12　ID：pVfLBAXo0

高卒、フリーランス、３０代前半で７００万です。
フリーになる前、会社員の頃は３００万だった。
偶然、プリンタに置き忘れられた顧客への請求書を見て、
自分が稼いでいるお金の量を知った。
ムカついたね、会社に。

自分を過小評価せず、過大評価せず、
正確に自分の稼げる額と、お金の流れを知るべし。
その額を得るために、どうすればいいか、
何をすれば得かを考えるべし。

7. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 22:18　ID：5oQqADpA0

>>146
ＳＥヒエラルキーの最上位に御座せられる社内ＳＥ様じゃないですかｗ
良いこのみんなはこの書き込みを見てＳＥ目指しちゃだめだぞ。
せいぜいユーコやメーコで体が壊れるまでコキ使われて終わりだからな！

8. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 22:25　ID：Nwpgmo6W0

大卒３０歳　生活保護ではないけど年収１１０万　３６５日休み

9. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 22:31　ID：bCIv9h960

新卒でも残業当たり前じゃないのか？今時

10. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 22:31　ID：sBST2cpQ0

そんなに金使うもんかねえ。
結婚もしなくて物欲ない人の生活費っていったいなんぼくらいでしょうね

11. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 22:35　ID：hukY9r3p0

年収３００は諦めてるがさすがに２００以下とかありえない
バイト派遣以下の給料の正社員なんて・・・

12. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 22:43　ID：mGU1SXz90

米10
家賃による、としか
家賃以外のライフライン+通信費が俺は2万程度。
趣味とか家財などの購入費用2.5万。
食費は呑みか割と贅沢な外食週1で12000程度+自炊で3万少し。
車の維持費が月で割れば1万円程度（ガス+車検+保険込）。
割と好き勝手に生きて8.5+家賃くらいだなー。
田舎住みなので家賃は独身なら3万台で色々あるので、手取り15あれば貯金もちまちまとはできるね。すずめの涙だが。

これが子供ができると、年始あたりのでかい出費で死ぬ。
毎月3万程度の貯金ｘ10年とかハナクソレベル。
そりゃ子供生むなら共働き必然で、質の悪い子育てしかできないよ。

13. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 22:46　ID：4PRFZH5C0

244の言ってる事はおかしいだろ。
格言でも何でもねーよ。

14. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 22:50　ID：mGU1SXz90

実家だと、手取り20切って割と好き勝手に生きてても10万近く残るわけだね。
（実際は自分の食費、ライフライン除いていくらか入れるだろうけど）。
結婚するならしっかり貯金することがマジで大事だわ。
毎月10万ｘ10年なら、子育てもナントカ乗り切れる。昇給なしで20年以上同じところに勤めることも無いだろうし。
共働きも、子育てに支障があまりでない程度に抑えられるはず。

15. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 22:51　ID：VMss.fjt0

>>6
それはあなたに能力があるから出来たわけで
大抵の人は会社に助けて貰って仕事してるのよ

まぁ、兵隊の取り分って稼いでる金の1/3くらいだよ
逆言うと給料の3倍稼げないヤツはダメ
年収360万ほしけりゃ年間一人で1000万以上の利益上げないと

16. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 22:55　ID：5PEilGI60

>>10
実家住まいで健康保険とか年金とか払うもん払って
セコセコせずに暮らすなら月９万ってとこだね。

17. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 22:57　ID：HXdo.vwe0

年収３６０万とかどこの富裕層だよ

18. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 22:59　ID：BbZE.0Fn0

なんだこりゃ
ただの年収自慢になってるじゃん

19. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 23:05　ID：2X0i4T0j0

好きな仕事でも年収１００万だと辛い・・・

20. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 23:05　ID：mGU1SXz90

米17
茄子が1.5ヶ月ｘ2でもでれば、手取り25クラスだから、今30才前後なら普通にいるレベル。
つかむしろ10年近く勤めて手取り24は中の下だろう…。
ただ、いま30〜って団塊jr=失われてる世代だから、ほとんどゼロと10年勤めてるやつの差は絶望的だな。

21. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 23:06　ID：1uwpR6ur0

※7
そんなん底辺ＳＥだけだから
普通の技術者ならむしろ安定してるよ
営業や体はる仕事と違って、ＩＴってのは勉強しさえすれば上にいける
こんなにわりのいい仕事はないぞ

アメリカじゃＳＥて大学教授よりもらっているくらいだし、いざとなりゃアメリカいけ
俺２年アメリカにいて年１０万ドルこえたで

22. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 23:09　ID：3.bUgkkh0

糞工場で働いてるが、上司に聞くと残業と休日出勤ばっかで休日９０日くらい
ボーナスはなく年収は３０歳でもかなり少ないらしい

俺はまだ１年目で２０歳だがこんなとこにいたくないから会社変えたいんだけど
今すぐやめて探すか、もうちょっとがんばって職歴作るか悩んでる
今の時代入って数ヶ月で辞めた奴なんて採用してくんないよな

23. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 23:17　ID：mGU1SXz90

↑2年はいとけ…。
さすがに工場とはいえ雇用保険はあるトコ選んでるんだろ？

24. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 23:19　ID：.IQew7Tw0

地方なら充分やっていける額
子供を私大に行かせるには無理だけど
全て公立・国立なら大丈夫

25. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月28日 23:21　ID：jHgih.2g0

年収１２０万

労働なし

生保

趣味　ネットとウォーキング
　　　毎日平均１０キロ以上歩く
　　　１年後にはマラソンに出てると思う

26. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 00:19　ID：YmBcl.160

うちの会社のゆとり共、年収170万でも定時に帰れるから待遇は今のままでいいって
お前ら欲なさすぎだろ・・・

27. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 00:49　ID：0iznFE9A0

年収って手取りじゃない額で出すの？
月30万で保険とかで死ぬほど取られて手取り17万なんだけど
これって年収500万って言っても普通の400万と変わらんよね？

28. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 00:52　ID：2z2Xe4An0

地方だと360万円は高額所得者なんだけどな。
しかもかなり生活に余裕ある。

29. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 00:56　ID：wWhVTQsH0

雇用が悲惨なことになってることで有名な試される大地です
若者で年収300あったらそいつは勝ち組

30. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 01:20　ID：B2y75egO0

田舎なんて年収200万で休日80日のお仕事がデフォです

31. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 01:22　ID：.TiQNheQ0

※22
次に備えて勉強しながらでも4年いとけ
そうすれば次失敗しても公務員の選択肢が出る
もちろん自分でスキルアップしないといけないけどな
能力あっても1つの企業に勤続○年ってのは覆せないからさ

32. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 01:34　ID：g9qSDbUQ0

>30
求人条件ならそうだなぁ
保険・茄子・昇給すべてなしでその条件はさすがに少ないぞ…
働こうぜ

33. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 01:46　ID：fd8mPVF10

年収660（本業360 副業100 嫁200）
ボーナスほぼなし
労働時間8時間（残業たまに徹夜あり）
年次休暇125日
嫁あり
子なし
家ちんたい
ローンなし

書いてみると結構良いけど将来に不安ばっか。
手に職だからか。

34. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 02:17　ID：.j5jAJCj0

360なんてステキやん全然問題ないやん

35. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 03:04　ID：Js2YM2tA0

土日祝日＋年末年始＋有給年11日＋残業わずか
給料が底辺でも時間があるのは大きいよ…

36. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 05:17　ID：2On.qXWM0

こういうスレ見るたびに本当に自分の周りしか見えてなくて
社会全体が見えないバカが本当に多いんだなって思う
国一つダメになるわけだな

37. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 07:19　ID：CVxPxSmM0

賞与もならしたら月30万稼ぐ計算になるが、非正規ではまず厳しいだろうし、正社員でも現代なら数年は働いてそれなりの戦力になっていないと今の時代では厳しいだろうね。

38. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 08:29　ID：kpVs6dws0

自由な時間が一番欲しい

39. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 09:10　ID：SuNwrDCr0

斜陽のDTP業界でフリーだけど実働週3日くらいで年収460万だよ
田舎なんで十分やって行けるけど、明日はどうなるか判んないよね

40. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 09:16　ID：emRw2kDp0

現在28歳
静岡中小製造業勤務
嫁(パートしてる)と子供一人(2歳)

俺の収入
月額額面28万
で賞与が夏冬合わせても60万ぐらいと考えると
額面396万かー
手取りだと330万ぐらいかなー

年間休日は105日しかないけど残業は殆ど無いし(8時-5時)
何より俺のいる総務は暇な時間が多いから
日中はネットサーフィン三昧だからな
逆に時間進むのが遅いぐらい
てか小さい会社に総務2人もｲﾗﾈｰ
お局のﾊﾞﾊﾞｧｲﾗﾈｪｰ

41. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 09:24　ID：QEclr3ul0

平成の治安維持法「人権侵害救済法案」が国会に提出されようとしています≪言論弾圧で逮捕≫

ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10964969489.html
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/142.html

42. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 09:31　ID：MESrJCME0

※27
むしろ400以下かと・・・
手取りって年収の0.8倍くらいと思ってるんだけど
30万額面で手取り17万はさすがにおかしい

43. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 09:56　ID：.G1OZHpH0

ゆとりで来年４年になる大学生だけど本当安定が欲しいよ。
生まれたときから不景気しか実感してないから安定した生活できればそれで御の字。

44. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 11:08　ID：CkY2yD690

何で年収360万円で最低限だよねみたいな流れなんだ
馬鹿でもチョンでもそこまでいけてる勝ち組は氷河期以前世代まで
氷河期以降はFラン以下は殆どそんなに貰えてないだろ…

45. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 11:34　ID：CVxPxSmM0

まあ、役所のなんとか報告書でも、どうしても年収300万を結婚できる(別生計にできる)
ボーダーラインにこじつけたいらしいが、これだけ非正規比率が増えれば300どころか240
（月20）も困難な方が多いのが実態なんだよな。

元ネタ提供する側も、こういった現実も並行して見せ付けないと、どんどん現実を見ない
勘違いな奴が増えていくんやないかな？

46.    2011年07月29日 11:37　ID：vVNjRoCLO

年収８０なら生きれる
生活保護も受けれる

47. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 11:44　ID：kYGEJLJ20

200の俺に謝れ(´；ω；`)

48. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 12:38　ID：g9qSDbUQ0

米45
だから、初任給レベルの生活水準が30〜40まで10年以上働いたベテランでも続くわけがないだろｊｋ…。
非正規だとして、なんで甘んじて10年以上も同じ場所、待遇で黙って働き続けるの？
向上心が無いとかそんなレベルじゃなくて、何も考えてないダロそれは…。

49. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 13:20　ID：nDzNCxud0

年収360万円あれば贅沢しなければ普通に生活できるだろ

50. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 13:23　ID：eTZwYnPw0

高卒33歳
年収640万(基本給460万円 他手当180万円)
サービス残業が月50時間前後
年休が76日…
給与待遇は別に良いけど休みくれ

51. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 13:28　ID：g9qSDbUQ0

サビ残が毎日2時間近くて休みが日祝+ボン正月はきついな。

52. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 14:06　ID：cX7Nw39M0

>>56
いやいや上の立場になってから意見言ってくれ
下の面倒見なきゃいけないし、全体を見なきゃいけないから大変なんだぞ
たしかに「きつい」とされる体力系や雑務はしないが、そもそも体力系や雑務は金にならないのだから

53. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 15:38　ID：MESrJCME0

※50
給料はいいけど就業環境ヒドすぎワロチ
さすがに転職すべき　今は良くても年取って詰むぞ

54. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 18:27　ID：SuNwrDCr0

※36 是非ともあなた様のお力でこの国を変えて下さい！

55. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 20:31　ID：7VgaZIaE0

新卒3年目の技術職で去年は年収490万ほどでした
残業手当と休日手当が青天井なので
基本給23万程度なのに額面が30万〜40万ほどになります
賞与は夏冬で4か月分と中小なので少なめです

この御時勢にありがたいことですが
相応に労働時間が長く、繁忙期は本当に大変でした

56. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月29日 20:46　ID：g9qSDbUQ0

米44
残念だが、氷河期世代でも正社員10年続けてれば簡単に届くよ…。
そしてなんだかんだいっても氷河期世代一応半分以上は正社員になったはず。
つまり、半分は割と余裕で360↑がほとんど。
残り半分以上（途中で辞めたり首切られたやつ含）の給料が平均給与をめっちゃ押し下げてるのが現実。
その平均給与を見て、安心してるけど実は平均よりちょっと上のヤツにメッチャ負けてる事実から逃避してるだけ。
同窓会が辛い的スレッドはその際たるものだよ。

57. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月30日 07:25　ID：YQ2YvXPm0

なんだろ。年に360万稼ぐことをあまりにも簡単に考えている奴が多くて、怒るのを
通り越して呆れ果てる
スレ主は気楽に生きたいと責任を取ることを放棄しているんだから、正社員での雇用
あるいは能力を評価されて正社員への転換はありえないし、こちらが収入の伸びを心配
してあげる必要もない

で、ハローワークナビ（求人検索端末）触ったことがある方ならわかると思うけど、
月収20万以上の条件つけたら途端にヒットする件数が激減する。
そら、雇う側からすれば直接稼ぐ営業部門でもなければ、成長するかどうかもわからん
奴に25（年300）は出せんし、事務系で20以上出すなら実務経験3〜5年程度の即戦力は
欲しいわな。
そもそも年360も払うとなると社会保険料の事業主負担や通勤定期代も含めればかる〜く
400を超えるんだが、こいつにそれだけ払う価値があると思うか？　もしそう思うなら
君らが慈善事業として彼を雇ってあげればいい。

20歳前後の世間をしらないお坊ちゃんや初めて転職しようとしている方なら、相場感覚が
つかめないのも仕方ないけど、もういい大人なんだから、少しは経営者目線で物事を考えて
ようよ。

58. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月30日 10:31　ID：sD7bXIs.0

年収360万たぁ贅沢だね。
「陽が落ちる前に家に帰って」稼げる額だと思ってんの？

59. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月30日 11:35　ID：L9q5vTru0

>>1黙れニート楽な仕事なぞない働けｋｓ

60. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月30日 15:17　ID：9GSDXyFI0

米57
なんでハロワの雇用条件だけで見てるの？？なんで昇給とか保険とか一切考えないの？

働いてないくせに「360稼ぐのは大変（だから働いてない俺も許される）」ってドヤ顔でいっててはずかしくね？

クラスメイトでしっかり働いてるやつはもうその年収越えてるよ。
同窓会、一度は恥を忍んでいってみろよ、自分の不甲斐なさに少しは奮起するかもよ。

61. 60君へ   2011年07月30日 16:09　ID：YQ2YvXPm0

働いていないという決め付けもどうかと思うが…。
大体、今は節電対策の影響で企業も休日をずらしているから、転職願望が少しだけある在籍者も平日にハローに顔を出しているし、実際に転職に挑むかどうかは別にしても、自分を客観視する意味でも、ハローも含めていろんなところから話を聞くことで、自分の相場がいくらなのかを知ることは決して損ではない。

で、本題に戻るけど、企業が非正規雇う理由の１つとして人件費を膨らませたくないってのがあるんだな。勿論、家庭を持って彼が奮起すれば昇給もあるかもしれんが、今のスレ主を採用してお給料払うとすれば、せいぜい月15〜18が妥当な線だし、まして昇給なんてありえない。
いくら欲しいかを主張するのはいいが、それだけ稼げる人間になるってのがまず先って気がするな。

62. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月30日 16:49　ID：p4OXjR1O0

つか、３６０万じゃ結婚できても子供は作れないよな。
作ったとしても１人が限界か。

あと、責任の軽い仕事で楽な人生も悪くないけど、
どうせ１回きりの人生なら、もっと挑戦していきたいと思うわ。
なんとなく１日生きて、それを繰り返して死ぬことのほうが、よっぽどつらい。

63. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月30日 19:00　ID：9GSDXyFI0

米61
あのさ、「お前らの月収は15〜18が妥当！昇給ありえぬ！お前らにそんな価値は無い！」
ってのが要約だよね？おまえさんの。
とりあえず、どんだけ勉強しない・する気が無いクズのしかも1年目以内対象でしか物事かたってねえの？（ハロワの初期条件だけで話してる以上まあ、しょーが無いとも思うが）

ここら辺が「ホントにあんた働いてるの？」ってトコなんだけど。
30台前半の平均年収わかる？360よりも上なんだぜ？
一部の金持ちが押し上げてる！ってほど高年収の割合も無いよ。

おまえさんが特殊技術必要度ゼロブラック零細のシャチョさんだってのなら、まあわかるけどねｗ
雇用対象がニンゲンならなんでもいいって前提ならその主張もまあ判る。

64. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月31日 18:55　ID：KsX8DrzE0

お前ら奴隷自慢だか奴隷じゃないよアピールだか知らんがコメ欄でケンカすんな見苦しい

65. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年07月31日 22:38　ID：1MkRrD5G0

脱サラして貧乏でも自由になったフリーランスなのだが
正直、雇われでの辛さと個人事業での辛さは別物

仕事の量や質なら今の方がよっぽどやってるが
でも、ぜんぜん苦にならんし、やりがいがあるわ

金と安定考えるんだったら、組織の看板があった方がいいんだけどさｗ

66. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年08月03日 16:25　ID：mQ6zS9Ae0

>>62
なんで一人で養おうとしてるの？
隣にいる穴にも働かせよｗ

67. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年08月04日 00:06　ID：Xf4mg9n70

パートタイマーは正直コスパわりーぞー
昇給ほぼ皆無だし、ずっと働くにしては選びたくない選択。
かといってフルタイムでやったら家庭は高確率でイビツなことになるぞ

68. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年08月06日 23:16　ID：ElULbLPy0

「年収」360万って普通じゃないのか？
大卒の平均月給がたしか２０万だろ。ボーナスを低めに４ヶ月としても、
２０×（１２＋１６）＝３２０万だから、何年か待てばすぐに年収３６０万にはなる。
１年目でも不確定な手当を加えれば年収３６０万になりそうだ。

69. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年08月08日 10:57　ID：t6cqfb.G0

年収３５０で残業ナシの週休二日。
一戸建（都心の職場まで玄関出てからジャスト１時間）アリの車アリで嫁とぬこと気楽に暮らしてる。
子供は貯金せにゃならんがそれほどの不満はない。

70. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年08月08日 14:25　ID：E2zBc.OF0

なあみんな、
国民全員で２割ダラけようよ。
給料２割引でいいから水曜も休日にしようよ。

71. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年08月09日 00:17　ID：bKBQm7Xo0

有給で隔週水曜日に半休入れてる俺。

72. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年08月09日 22:24　ID：Cxz3pCVA0

あーなんつーか・・・色々悲惨だな。
後数年したら自分もこれの仲間入りかと思うとゾッとするわ。
今やってる事で成功しなきゃお前らみたいな事考えながら生きなきゃならんのだろ？自殺モンだよ。そして結婚の何処にメリットがあるのかわからなくなるスレだな
元々デメリットしかないって考えの人だからどうでもいいけどさ。男は大変だよなあと改めて思うよ。女にうまれりゃどれだけ楽だったか・・・悔しいびくんびくん

73. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年08月16日 23:35　ID：umEA19kk0

若いうちはいいんだけど、40,50になって子供のいない自分を考えるとやっぱミジメなんだろうなあって思う。
ニンゲンだって動物だもん、DNAのこせなけりゃ何のための生か。

そういう意味では、40〜50でも子供残しやすい男のほうが有利だぜ。

74. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2011年12月01日 22:32　ID：yTuv2zkz0

22新卒で、
7時出社　17定時　21時まで残業（残業代無）
週5〜6で手取り13万の俺が通りますよ。
一部上場の企業で絶望中だわｗ
寮でお金かからないのが唯一の救いだなぁ

75. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2012年03月30日 00:03　ID：u0POx0xw0

そうだ　死のう