1 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:04:24 ID:EKWvV7kxX
きいてくれ。
3 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:05:19 ID:1pBrCaYEe
おっさん乙。
4 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:06:13 ID:EwaaVmUhj
どうしたの?
6 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:08:15 ID:EKWvV7kxX
いきさつについて。
この件の中心はノミニケーションについてなんだわ。
俺は自分の時間ならまだしもお金まで無くなるノミニケーション()とやらが嫌いだ。
だけど、俺の入社当時、上の世代はちょくちょく飲みたかがって毎週末には課全体で
飲みがある。
この件の中心はノミニケーションについてなんだわ。
俺は自分の時間ならまだしもお金まで無くなるノミニケーション()とやらが嫌いだ。
だけど、俺の入社当時、上の世代はちょくちょく飲みたかがって毎週末には課全体で
飲みがある。
9 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:10:36 ID:EwaaVmUhj
>>6
嫌いな人はすごい嫌がるよね…うちの会社は嫌がる人は誘わない
嫌いな人はすごい嫌がるよね…うちの会社は嫌がる人は誘わない
10 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:13:13 ID:EKWvV7kxX
だが運のいいことに俺の4つ上あたりの世代からノミニケーションには付き合わない
という権利を獲得して、付き合わなくてもそれによって会社で不利益を生じることはなかった。
それがここ2年で入った新人たちが体育会系のサークル出身でノミニケーション万歳で上の人が
誘う飲み会にはほぼ全出席し、すげえかわいがられてるんだわ。
上の世代のちょっと空気読めないおっさんなんかは、いやーここ数年で新人と飲むの諦めてたが
最近はかなりいいね〜なんて皆のいる前でいってしまう始末。
という権利を獲得して、付き合わなくてもそれによって会社で不利益を生じることはなかった。
それがここ2年で入った新人たちが体育会系のサークル出身でノミニケーション万歳で上の人が
誘う飲み会にはほぼ全出席し、すげえかわいがられてるんだわ。
上の世代のちょっと空気読めないおっさんなんかは、いやーここ数年で新人と飲むの諦めてたが
最近はかなりいいね〜なんて皆のいる前でいってしまう始末。
11 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:13:14 ID:7ZG5UGxoj
タダ酒飲めていろいろ会社の裏話きいたり変な人脈と繋がれたり
普段あんま接点ない子と仲よくなれたり
会社の飲み会さいこうです
普段あんま接点ない子と仲よくなれたり
会社の飲み会さいこうです
13 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:15:13 ID:EKWvV7kxX
>>11
まさにこれ
別に飲みにいかない俺らが不当に無視されてるとかではないんだが、せっかく作った
自由参加という風土がこんなに簡単に崩されるなんて思わなかった。
新人はマジで訴えたいくらいにムカつく。
まさにこれ
別に飲みにいかない俺らが不当に無視されてるとかではないんだが、せっかく作った
自由参加という風土がこんなに簡単に崩されるなんて思わなかった。
新人はマジで訴えたいくらいにムカつく。
14 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:15:54 ID:hjURKE0yT
自由参加してるだけだろwww
お前の価値観押し付けてやるなよ
お前の価値観押し付けてやるなよ
12 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:15:06 ID:JyovUoACy
俺はまったく酒飲めないから、飲み会は日本から撲滅して欲しい制度やな
16 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:18:19 ID:EKWvV7kxX
>>12
わかるがまだまだ働いてて力持ってる世代が飲みたがりだからあと10年は無理
今回のことで色んな事を悟った。
ノミニケーション()と2chでは馬鹿にされているが、それは全く飲めないやつや
時間・金がある程度空気を悪くしてもいいとおもってるごく少数が騒いでるだけで
世の中の大半はまだまだ受け入れているということ。
わかるがまだまだ働いてて力持ってる世代が飲みたがりだからあと10年は無理
今回のことで色んな事を悟った。
ノミニケーション()と2chでは馬鹿にされているが、それは全く飲めないやつや
時間・金がある程度空気を悪くしてもいいとおもってるごく少数が騒いでるだけで
世の中の大半はまだまだ受け入れているということ。
17 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:21:09 ID:EKWvV7kxX
これはただの嫉妬だが、飲み会に参加しまくってるから仕事関係の話を聞くんだろうな。
新人が俺らの新人時代より仕事ができるようになっている。
うちは営業なんだけど、取引先の飲みの参加でもカクテルやチューハイなんて頼まず
ビール以上の物を頼んで取引先の人にも気に入られている。
結果的に業績もあがったもんだから、人事はこれからは文系は体育会系サークル出身の
新卒を採るかってマジで話している始末。
新人が俺らの新人時代より仕事ができるようになっている。
うちは営業なんだけど、取引先の飲みの参加でもカクテルやチューハイなんて頼まず
ビール以上の物を頼んで取引先の人にも気に入られている。
結果的に業績もあがったもんだから、人事はこれからは文系は体育会系サークル出身の
新卒を採るかってマジで話している始末。
18 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:21:22 ID:SY7APFZjy
マジレスして欲しいの?
風潮としては確かにあほらしいよ
但し、そこを割り切って参加して人間関係を形成できないとコミュニケーション力がない奴認定される
風潮としては確かにあほらしいよ
但し、そこを割り切って参加して人間関係を形成できないとコミュニケーション力がない奴認定される
22 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:24:13 ID:EKWvV7kxX
>>18
これはやばいと思って俺らの中にも参加し始めている奴がいるが
新人は大学まで酒飲んだことなかったんですが、男はビール以上のものしか飲ませて
くれなくって、結果的に何飲んでよくなってもカクテルとか飲めなくなりました><
とかいって俺らがファジーネーブル()とかカシス()とかでは盛り上がらないらしい。
参加してやってるのにマジストレスしかたまらねえ笑えない。
これはやばいと思って俺らの中にも参加し始めている奴がいるが
新人は大学まで酒飲んだことなかったんですが、男はビール以上のものしか飲ませて
くれなくって、結果的に何飲んでよくなってもカクテルとか飲めなくなりました><
とかいって俺らがファジーネーブル()とかカシス()とかでは盛り上がらないらしい。
参加してやってるのにマジストレスしかたまらねえ笑えない。
23 :謎の粉[] :2014/09/30(火)19:24:42 ID:irOUfHnJm
若者は酒を飲まない。こちら側からすると、そんなんで人生の機微はわからんだろう、何も知らんクソガキめとなるわけだが、実は全くそうではない事に気が付いた。21世紀の若者は酒なんか飲まなくても、自由に感情をありのままに発露できるネットがある。仲良くできるやつを探して、同じもの、同じ体験を共有することもできる。もちろん、泣いたり笑ったりもできる。悩みも聞いてくれるし、同じ悩みを持つやつと知り合いにもなれる。適切なアドバイスがもらえたり、別の角度からの意見ももらえたり。年齢、地位を問わず知り合いになれる。周囲との一体感を持つくらい簡単なのだ。アルコールなんて必要無い。携帯、もしくはPCと回線があればいいのだ。アルコールより健康的で、経済的で、かつ優れている。http://anond.hatelabo.jp/20080625013115
この手の話はこれを読んで納得した
24 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:25:29 ID:hrsFCYhOg
別に酒飲まなくても飲み会楽しいけどな、アルハラは論外だが仕事上での本音言いやすいし。
25 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:25:54 ID:7ZG5UGxoj
年末の世間の多くが仕事納めした次の日に大トラブル
しかし飲み会を通じて知り合った半分隠居してる様な定年前のおっちゃん社員にダメ元で相談したら
トラブル先の部長さんの裏電を教えてもらえて無事に対応できた
そういう事もあるんや
しかし飲み会を通じて知り合った半分隠居してる様な定年前のおっちゃん社員にダメ元で相談したら
トラブル先の部長さんの裏電を教えてもらえて無事に対応できた
そういう事もあるんや
30 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:30:35 ID:EKWvV7kxX
去年までは、やっぱり2chのノミニケーション()叩きはリアルを反映してるよな〜w
時代遅れwとか思ってたのにたった4人の新入社員がはいっただけでこのザマだ。
だいたい考えたって、飲めないとかいう奴のほうが少数派なんだって考えればすぐわかることだった。
綺麗な川(飲まなくてもいいという風潮)を汚すのはすげえ簡単だけど、また綺麗にするには
飲みたくない奴が5倍は入ってくれないと無理。まじで詰んでる。
時代遅れwとか思ってたのにたった4人の新入社員がはいっただけでこのザマだ。
だいたい考えたって、飲めないとかいう奴のほうが少数派なんだって考えればすぐわかることだった。
綺麗な川(飲まなくてもいいという風潮)を汚すのはすげえ簡単だけど、また綺麗にするには
飲みたくない奴が5倍は入ってくれないと無理。まじで詰んでる。
37 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:36:55 ID:JyovUoACy
体育会系の連中は、上に取り入る能力長けてるからむかつくよな!
32 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:33:02 ID:hrsFCYhOg
ていうか>>1は幾つなんだ?
弱いなら別に無理して飲む必要なんてさらさらないが、30以上で営業職なら酒の味なり知識なり
飲み会での立ち居振る舞いなり覚えないと仕事にも差し支えるだろ。
弱いなら別に無理して飲む必要なんてさらさらないが、30以上で営業職なら酒の味なり知識なり
飲み会での立ち居振る舞いなり覚えないと仕事にも差し支えるだろ。
40 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:39:54 ID:EKWvV7kxX
>>32
24
全くその通りでな〜。頭ではわかってるんだよ。
日本で文系に進むってのは、理系にいけなかったやつでそんなやつがお金を稼ごうと思ったら
そういう飲みや人間関係でがんばらないとってのは。
でも飲みに参加しなくて自分の時間がとれるのは、ある種の特権でその時代を知ってるから
なかなか気持ちの切り替えができなくてな〜。
毎月週末1日つぶれて2万とかの出費とか、しなくてよかったことをさせられる苦痛。
24
全くその通りでな〜。頭ではわかってるんだよ。
日本で文系に進むってのは、理系にいけなかったやつでそんなやつがお金を稼ごうと思ったら
そういう飲みや人間関係でがんばらないとってのは。
でも飲みに参加しなくて自分の時間がとれるのは、ある種の特権でその時代を知ってるから
なかなか気持ちの切り替えができなくてな〜。
毎月週末1日つぶれて2万とかの出費とか、しなくてよかったことをさせられる苦痛。
42 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:42:32 ID:JyovUoACy
>>40
飲み屋にいくんじゃなくて、いっちの言うようにおいしい料理食べに行く会にしたらよくね?
これで、おっさんも満足するだろうし、いっちも満足じゃん。
飲み屋にいくんじゃなくて、いっちの言うようにおいしい料理食べに行く会にしたらよくね?
これで、おっさんも満足するだろうし、いっちも満足じゃん。
45 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:46:51 ID:hrsFCYhOg
>>42
お前は営業の飲み会に一度参加してみろ
お前は営業の飲み会に一度参加してみろ
48 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:48:40 ID:EKWvV7kxX
>>42
他のやつがもうやった。
王将とかにしません?
↓
ビンビール祭り
↓
おっさん「こういうところもいいな」
なんとか食べたり飲んだりした分を各個人で払うことになったが飲みは基本割り勘。
酔ってる相手に毎回毎回、食べ飲みした分個人で支払を〜なんて言えない。
俺らも別に割り勘が嫌っていうわけじゃないし、割り勘にこだわるほどKYではない。
他のやつがもうやった。
王将とかにしません?
↓
ビンビール祭り
↓
おっさん「こういうところもいいな」
なんとか食べたり飲んだりした分を各個人で払うことになったが飲みは基本割り勘。
酔ってる相手に毎回毎回、食べ飲みした分個人で支払を〜なんて言えない。
俺らも別に割り勘が嫌っていうわけじゃないし、割り勘にこだわるほどKYではない。
51 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:51:50 ID:JyovUoACy
>>48
王将かよ!飲み屋とかわんねーよ!
もっと、なんていうか外国料理食べさす小じゃれた店とか、和食でもちょっと凝った料理出す小料理屋とかなら、
いっちの気も少しはまぎれない?
王将かよ!飲み屋とかわんねーよ!
もっと、なんていうか外国料理食べさす小じゃれた店とか、和食でもちょっと凝った料理出す小料理屋とかなら、
いっちの気も少しはまぎれない?
54 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:54:07 ID:EKWvV7kxX
>>51
王将ですら、おっさん世代は難色を示したらしい。
おっさんはどこいってもきっと酒をメインに頼む。
んでビール一杯600円かよ!って文句いう。
そういう店じゃねーーーーよ!!!
王将ですら、おっさん世代は難色を示したらしい。
おっさんはどこいってもきっと酒をメインに頼む。
んでビール一杯600円かよ!って文句いう。
そういう店じゃねーーーーよ!!!
57 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:56:04 ID:JyovUoACy
>>54
そこは、「こういう店のほうが若い女性に人気ですよ」とか、「上司さんの雰囲気に合うと思います」とか嘘をまぜまぜして
導いていくとええで。
そこは、「こういう店のほうが若い女性に人気ですよ」とか、「上司さんの雰囲気に合うと思います」とか嘘をまぜまぜして
導いていくとええで。
60 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:57:54 ID:hrsFCYhOg
>>57
お前酒飲んだことろくにないだろ?
飲みたがるオッさんの心理が全くわかってないな。
お前酒飲んだことろくにないだろ?
飲みたがるオッさんの心理が全くわかってないな。
63 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)20:02:03 ID:EKWvV7kxX
>>57
どうみても居酒屋顔なんですが・・・
おっさんが一枚岩で若い世代がそうじゃない上に一番若い連中が
居酒屋いきましょうよ、(おっさん世代が)長年探してきてくれたいいところ
回り切れてませんから○○さんのオススメとかいってみたいっす^^
とかいっててもはや詰んでる
どうみても居酒屋顔なんですが・・・
おっさんが一枚岩で若い世代がそうじゃない上に一番若い連中が
居酒屋いきましょうよ、(おっさん世代が)長年探してきてくれたいいところ
回り切れてませんから○○さんのオススメとかいってみたいっす^^
とかいっててもはや詰んでる
55 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:54:35 ID:SY7APFZjy
牛角にしたら肉ばかりで皆酒飲まなかったwww
44 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:46:33 ID:SY7APFZjy
俺の友人も似たような経験したよ
新入社員で営業入ったとき、出張先で上司にキャバクラいくか
と誘われてるのを一年半ずっと断ってた、そんなお金使いたくないと
当然心証は良くはないから新入社員扱いが終わる頃には結構厳しいこと言われ続けて辞めてしまったな
その性格だとどこいっても通用しないぞとか
新入社員で営業入ったとき、出張先で上司にキャバクラいくか
と誘われてるのを一年半ずっと断ってた、そんなお金使いたくないと
当然心証は良くはないから新入社員扱いが終わる頃には結構厳しいこと言われ続けて辞めてしまったな
その性格だとどこいっても通用しないぞとか
47 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:47:38 ID:NQG6uCaHz
嫌いだから行かないイッチ
行きたいから行く後輩たち
何の問題もない
飲み会の席で語られるお仕事の秘訣が知りたいなら、イッチが参加すれば良いだけ
文句いってるイッチが異常
行きたいから行く後輩たち
何の問題もない
飲み会の席で語られるお仕事の秘訣が知りたいなら、イッチが参加すれば良いだけ
文句いってるイッチが異常
52 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:52:17 ID:EKWvV7kxX
>>47
頭ではわかってるんだが、お金も時間も自由になる風潮を自ら捨てに行く新人たちを
見てるとなんだかね・・・
ソースは2chなんて言ってたり、2chで手に入れた情報をドヤがおで話すやつらを
笑ってたけど、なぜかノミニケーション()だけは風潮だと信じてた俺が死ぬほどの馬鹿だった。
せめてこの思想がなければ、諦めて参加できてたのかもしれん。
頭ではわかってるんだが、お金も時間も自由になる風潮を自ら捨てに行く新人たちを
見てるとなんだかね・・・
ソースは2chなんて言ってたり、2chで手に入れた情報をドヤがおで話すやつらを
笑ってたけど、なぜかノミニケーション()だけは風潮だと信じてた俺が死ぬほどの馬鹿だった。
せめてこの思想がなければ、諦めて参加できてたのかもしれん。
53 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:53:09 ID:PQSTlbiK0
でもまあ営業って性格クズな奴ばっかだからなあwww
人付き合いの荒波に揉まれ過ぎて性格ねじ曲がった奴ばっかwwwwww
人付き合いの荒波に揉まれ過ぎて性格ねじ曲がった奴ばっかwwwwww
58 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:56:16 ID:EKWvV7kxX
>>53
正論ってむなしいよね。
本当の正論はそんなとこにしかいけなかった、理系できなかった自分の能力なのにな。
それか営業がどんなとこか調べなかった自分か?
いずれにしても自分だわ。
正論ってむなしいよね。
本当の正論はそんなとこにしかいけなかった、理系できなかった自分の能力なのにな。
それか営業がどんなとこか調べなかった自分か?
いずれにしても自分だわ。
56 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)19:55:13 ID:hrsFCYhOg
思ったより1が若かったな。その年なら、まだまだ適応できるだろうし、どうしてもダメなら転職って手もある。
ただ営業で食っていくつもりなら、どの業界でも飲み文化は似たようなもんだと思っておいた方がいいよ。
ただ営業で食っていくつもりなら、どの業界でも飲み文化は似たようなもんだと思っておいた方がいいよ。
63 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)20:02:03 ID:EKWvV7kxX
>>56
俺らもそれはわかってて、このご時世だし転職は考えてなくて。
俺らもそれはわかってて、このご時世だし転職は考えてなくて。
68 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)20:12:06 ID:EKWvV7kxX
おっさんとかも
俺サークルではかなり飲めましたから大丈夫っすよ!
とかいう新人社員を潰すのに、まじ楽しそうで。
2chではそんなこといっちゃう奴はダメなやつなのになー。
んで、潰したことをずっとネタにして、新人も、もうその話はやめてくださいよ><
時効っす時効!
とかいって双方楽しそうにしててなー。
俺サークルではかなり飲めましたから大丈夫っすよ!
とかいう新人社員を潰すのに、まじ楽しそうで。
2chではそんなこといっちゃう奴はダメなやつなのになー。
んで、潰したことをずっとネタにして、新人も、もうその話はやめてくださいよ><
時効っす時効!
とかいって双方楽しそうにしててなー。
70 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)20:13:29 ID:hrsFCYhOg
マジレスすると飲み会否定派が肯定派を圧倒的に上回る数字を仕事であげるとかしない限りは厳しいぞ。
俺は技術職だが飲みで他部署の人間と話したり、同部署でも仕事中に詰めきれない話ができたり仕事に役立つこと多いのも確かだから。
それを否定するには仕事でそんな文化は不要ってことを証明しないと頭数の問題じゃないんだよ。
俺は技術職だが飲みで他部署の人間と話したり、同部署でも仕事中に詰めきれない話ができたり仕事に役立つこと多いのも確かだから。
それを否定するには仕事でそんな文化は不要ってことを証明しないと頭数の問題じゃないんだよ。
73 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)20:15:52 ID:PQSTlbiK0
>>70
証明したらしたで敵作りまくりん
証明したらしたで敵作りまくりん
76 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)20:17:58 ID:EKWvV7kxX
>>70
本当にそんな存在は稀だよね〜。
飲みにいってるやつは馬鹿話の中にエピソード付のためになる話を聞いてて
その間、俺らは趣味や睡眠にあててるんだからな〜。
仕事ですら負けます^−^
本当にそんな存在は稀だよね〜。
飲みにいってるやつは馬鹿話の中にエピソード付のためになる話を聞いてて
その間、俺らは趣味や睡眠にあててるんだからな〜。
仕事ですら負けます^−^
79 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)20:23:20 ID:PQSTlbiK0
いっそ一人で仕事して駄目になったら辞めたるわ位で良いんじゃねえの?
ここまでやらかしたら>>1の窓際は決定だろうし
ここまでやらかしたら>>1の窓際は決定だろうし
66 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)20:11:15 ID:PQSTlbiK0
まあ所詮嫌な事や理不尽な事に付き合わなきゃいざという時人は助けてくれないからなあ
72 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)20:14:52 ID:EKWvV7kxX
>>66
全員にとって理不尽なことならいいんだが、新人にとっては
明らかに楽しんでるところがなんともなー。
それでノウハウとかとかも得れるんだから羨ましいよな〜。
飲みも才能でした、社会では仕事ができるくらい大事でしたわ。
全員にとって理不尽なことならいいんだが、新人にとっては
明らかに楽しんでるところがなんともなー。
それでノウハウとかとかも得れるんだから羨ましいよな〜。
飲みも才能でした、社会では仕事ができるくらい大事でしたわ。
77 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)20:18:39 ID:PQSTlbiK0
>>72
そんだけ上司を嫌ってるのに上司のノウハウだけ教えて貰おうって調子良過ぎじゃね?
そんだけ上司を嫌ってるのに上司のノウハウだけ教えて貰おうって調子良過ぎじゃね?
80 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)20:25:28 ID:EKWvV7kxX
>>77
普段はまー仲いいし、そこまで差をつけられてるわけじゃなくて
ただ単に接する時間が少ないだけなんだよね〜。
それだけにいい環境だったが・・・。
俺らの理想はノウハウもらうことじゃなくて、ここ数年通りの経過なんだよね。
足を引っ張るような思想なのは分かってるから口が裂けてもいえないけどね。
普段はまー仲いいし、そこまで差をつけられてるわけじゃなくて
ただ単に接する時間が少ないだけなんだよね〜。
それだけにいい環境だったが・・・。
俺らの理想はノウハウもらうことじゃなくて、ここ数年通りの経過なんだよね。
足を引っ張るような思想なのは分かってるから口が裂けてもいえないけどね。
81 :名無しさん@おーぷん[] :2014/09/30(火)20:31:17 ID:hrsFCYhOg
>>80
部下を持った時にそういう発想だと苦労するぞ。
後から入ってきた奴にガンガン抜かれても会社に窓際でしがみつければいいってのなら別だが。
部下を持った時にそういう発想だと苦労するぞ。
後から入ってきた奴にガンガン抜かれても会社に窓際でしがみつければいいってのなら別だが。
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1. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月01日 20:32 ID:.tEmlArX0
文系とか体育会系とか関係ねぇよ
>>1は相手の懐に入ることができないか好きじゃないんだろ
新人は飲みを通じてそれをやってるだけだ
>>1は相手の懐に入ることができないか好きじゃないんだろ
新人は飲みを通じてそれをやってるだけだ
2. 名無しさん 2014年10月01日 20:34 ID:1Z.oMcvI0
飲み会強制参加という風潮が馬鹿らしいと思うのは確かだけど、この1は結局飲み会という機会をうまく利用して後輩がメキメキと仕事の腕を上げているのを僻んでるだけじゃん
それで現実を受け入れられず、文系は逃げとかほざいて自分の心を慰めている
見苦しいったらないね
それで現実を受け入れられず、文系は逃げとかほざいて自分の心を慰めている
見苦しいったらないね
3. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月01日 20:36 ID:i4.ND3By0
どう見てもこいつはその飲みに参加してる側だろ
んで違うふりして語ってるだけ
んで違うふりして語ってるだけ
4. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月01日 20:55 ID:5wtPhQ.h0
飲み会に出てりゃ仕事の腕が上がるんなら企業が飲み会推奨してるわw
新人が仕事できるか1が無能かどっちかだよ
同じ仕事を数年やっているのに新人に抜かれた時点で察しろよ
飲み会がーとか上司に可愛がられてーとか言い訳探して真実から目をそむけたくなる気持ちもわからんでもないけど
新人が仕事できるか1が無能かどっちかだよ
同じ仕事を数年やっているのに新人に抜かれた時点で察しろよ
飲み会がーとか上司に可愛がられてーとか言い訳探して真実から目をそむけたくなる気持ちもわからんでもないけど
5. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月01日 20:55 ID:ZLdGaSfI0
酒飲んで喋ってれば済む会なんて楽勝にも程があるぞ
例えば芸をやらされるとか
飲み会は無いけど会社のフットサルチーム参加強制とか、地獄だぞ
例えば芸をやらされるとか
飲み会は無いけど会社のフットサルチーム参加強制とか、地獄だぞ
6. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月01日 20:57 ID:OebMv5dO0
好きでやってんならいいだろ
嫌いな奴に強要しないようすればいいだけ
嫌いな奴に強要しないようすればいいだけ
7. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月01日 21:01 ID:SgE9.z420
そんなに会社の飲み会ってつまらないか?wwwww
馴染んでないのに飲み会だけを捉えてるからつまらないように思うが
仲良くなれば飲み会も楽しいし仕事も楽になるやろ
最初から拒否反応示してるのがダメなんや
馴染んでないのに飲み会だけを捉えてるからつまらないように思うが
仲良くなれば飲み会も楽しいし仕事も楽になるやろ
最初から拒否反応示してるのがダメなんや
8. まとめブログリーダー 2014年10月01日 21:09 ID:QYt2IbM50
バカじゃねーの
9. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月01日 21:16 ID:xK.XknMC0
哀れ
10. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月01日 21:20 ID:ldijHu490
お前らの好きな、アメリカガーでも、普通に飲みはあるから。
自分の都合のいいところばかり抽出して、日本はー、老害はー、とか言ってるけど。
アメリカで、この程度の飲み会で文句言ってたら、生活できないよ。
数年、アメリカにいたけど、ホームパーティーとか。
自分の都合のいいところばかり抽出して、日本はー、老害はー、とか言ってるけど。
アメリカで、この程度の飲み会で文句言ってたら、生活できないよ。
数年、アメリカにいたけど、ホームパーティーとか。
11. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月01日 21:26 ID:ilag3JTP0
奨学金の返済があるから真面目に飲み会とか行ってると金がなくなるから毎回断ってる
12. 2014年10月01日 21:32 ID:RhTE.59i0
職場によるだろ
うちは忘年会、新年会以外はほとんど飲み会してる奴なんて居ない
上がそういうの嫌いだし
うちは忘年会、新年会以外はほとんど飲み会してる奴なんて居ない
上がそういうの嫌いだし
13. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月01日 21:36 ID:yx0EQnax0
なんていうか便利だけど不器用な人間が多い時代になったな
14. あ 2014年10月01日 21:40 ID:2n3jZT9J0
気持ちは分かるが無能としか言いようがない
自分の都合を優先したくせに、その結果被ったデメリットに対してぶちぶち文句言ってんじゃねえよ見苦しい
自分の都合を優先したくせに、その結果被ったデメリットに対してぶちぶち文句言ってんじゃねえよ見苦しい
15. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月01日 21:47 ID:xQpXBkZW0
おっさん連中と酒入れてしょーもない話すんの面白いだろ
くっだらねー話一杯してくれるぞ
自分もどうせすぐにおっさんになるんだからおっさんの輪に馴染んどく方が良いだろ
これからどんどん若いの入ってくる中で、輪に上手く入れないおかしなおっさんって思われてそれで良いなら好きにすりゃ良いけど
くっだらねー話一杯してくれるぞ
自分もどうせすぐにおっさんになるんだからおっさんの輪に馴染んどく方が良いだろ
これからどんどん若いの入ってくる中で、輪に上手く入れないおかしなおっさんって思われてそれで良いなら好きにすりゃ良いけど
16. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月01日 21:49 ID:hsKvhtR.0
※10.
そういえば、外資でもリストラの際に真っ先に切りやすいのは
社内に馴れ合い仲間がいない奴だと聞いた
「いやいやあの人はやめたげてよ」と裏でフォローしてくれる人が誰もいない奴
アメ人が一生懸命ホームパーティーやるのもそのためだとか
そういえば、外資でもリストラの際に真っ先に切りやすいのは
社内に馴れ合い仲間がいない奴だと聞いた
「いやいやあの人はやめたげてよ」と裏でフォローしてくれる人が誰もいない奴
アメ人が一生懸命ホームパーティーやるのもそのためだとか
17. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月01日 22:04 ID:.nlHHJcR0
なりすましのポジキャンだろうなあ
18. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月01日 22:07 ID:gb5XEQHD0
※16
帰国子女の同僚はめっちゃ社交的。私も社交的なほうだけど、他者の中に揉まれながら大学まで過ごしてきた彼には感服するわ。
帰国子女の同僚はめっちゃ社交的。私も社交的なほうだけど、他者の中に揉まれながら大学まで過ごしてきた彼には感服するわ。
19. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月01日 22:10 ID:8unZF41I0
俺も飲み会嫌いだから年2回の節目くらいしか参加しないけど
仕事はきっちりやってたから同期では一番はやく出世したんだが
>>1が無能なだけだろどう見ても
仕事はきっちりやってたから同期では一番はやく出世したんだが
>>1が無能なだけだろどう見ても
20. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月01日 22:14 ID:.xMPKvDT0
飲みいってもそんなに飲めないわ、胃袋は有限なんだが
21. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月01日 22:14 ID:.fLy.vsx0
人間って感情の生物だからな
一緒に飲む奴と飲まない奴なら、そりゃ一緒に飲む奴が普段も話しやすいに決まってる
一緒に飲む奴と飲まない奴なら、そりゃ一緒に飲む奴が普段も話しやすいに決まってる
22. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月01日 22:49 ID:cwTDSC..0
別に自由参加の風潮変わってないよね
新人たちは参加したいから参加してるだけで
要はプライベートで仲良くなっているようなもんなんだから
そこに嫉妬するのはお門違い
新人たちは参加したいから参加してるだけで
要はプライベートで仲良くなっているようなもんなんだから
そこに嫉妬するのはお門違い
23. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月01日 23:00 ID:0HzSBEN30
むしろアルハラで上司共を蹴落とすチャンスじゃん
うちの老害共もそんな感じだったがアルハラで一匹首に追い込んだら一切なくなったぞ
嘆く暇があったら行動しろよ
うちの老害共もそんな感じだったがアルハラで一匹首に追い込んだら一切なくなったぞ
嘆く暇があったら行動しろよ
24. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月01日 23:03 ID:p43EF8BO0
自由参加は何も変わってないけど新人みんなが参加したことで
参加してないやつが嫌味言われたりするのがうぜぇって話だろ・・・
参加してないやつが嫌味言われたりするのがうぜぇって話だろ・・・
25. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月01日 23:08 ID:1I92xqXo0
別に飲み会とか行く必要ない。強制じゃないだろうし、強制なら訴えればいい
ただ、
・仕事できない、付き合いの飲みに来る
・仕事できない、付き合いの飲みに来ない
リストラで先に切られるのはどっちかなんて小学生でも分かる
これを覆す労力があるなら色々とがんばって
ただ、
・仕事できない、付き合いの飲みに来る
・仕事できない、付き合いの飲みに来ない
リストラで先に切られるのはどっちかなんて小学生でも分かる
これを覆す労力があるなら色々とがんばって
26. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月02日 00:03 ID:hL7xEKR.0
自分の意見が理不尽だとか不合理だとかわかった上で愚痴ってるだけじゃん
アルコールの代わりにネットがあってよかったな
アルコールの代わりにネットがあってよかったな
27. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月02日 00:14 ID:YApyZyPC0
営業は昔から飲むことが仕事だろ。他人の作ったものを無責任に
押し売りするのが本質なんだよ。相手を騙してでも売り込んで
ナンボって人が多いジャンル。ま、それはやり過ぎだと思うが・・・
飲みだけじゃねぇよ。営業に必要なら趣味のスポーツをサーフィンから
ゴルフに変更するくらいの人ばっかだよ。興味の対象すら仕事に関連
したことに偏る人だって多い。無自覚だろうけど仕事という趣味を
追求して酒やゴルフもその趣味に必要なアイテムだとして取り入れる。
人間関係をうまく泳いだやつが勝者になるなるのは体育会系では
学生時代に完全に理解が終わっている。愛想笑いなんかストレス無く
自動的に出てくるレベルw
他人が開拓した会社と取引先関係というレールの上で、何も作り出さず
右から左へ流すことが求められる営業にもっとも必要とされるのは
そういう力。営業ってのは会社の収益に直結するのでもっとも出世する
可能性が高い職種。
そういうのが出来ないと・・・
例えてみると、数学が苦手なのに理系のエンジニアとして就職して
新しい技術を学ぶための交流も学習もせず、その方面の趣味すら
持たずに、仕事以外はプライベートと割り切ってそれがカッコイイ・・・
みたいな駄目エンジニアを目指しているくらいアホww
押し売りするのが本質なんだよ。相手を騙してでも売り込んで
ナンボって人が多いジャンル。ま、それはやり過ぎだと思うが・・・
飲みだけじゃねぇよ。営業に必要なら趣味のスポーツをサーフィンから
ゴルフに変更するくらいの人ばっかだよ。興味の対象すら仕事に関連
したことに偏る人だって多い。無自覚だろうけど仕事という趣味を
追求して酒やゴルフもその趣味に必要なアイテムだとして取り入れる。
人間関係をうまく泳いだやつが勝者になるなるのは体育会系では
学生時代に完全に理解が終わっている。愛想笑いなんかストレス無く
自動的に出てくるレベルw
他人が開拓した会社と取引先関係というレールの上で、何も作り出さず
右から左へ流すことが求められる営業にもっとも必要とされるのは
そういう力。営業ってのは会社の収益に直結するのでもっとも出世する
可能性が高い職種。
そういうのが出来ないと・・・
例えてみると、数学が苦手なのに理系のエンジニアとして就職して
新しい技術を学ぶための交流も学習もせず、その方面の趣味すら
持たずに、仕事以外はプライベートと割り切ってそれがカッコイイ・・・
みたいな駄目エンジニアを目指しているくらいアホww
28. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月02日 00:18 ID:J.NMV7ij0
つーか、自由参加なら参加してもしなくてもそれにおいて被るメリットデメリットは全て受け入れろ
参加しなければ気楽だし自分の時間も使えるし金も減らん
参加すれば上司とのコネクションも強まるしコミュ力も上がるし出世に繋がるかも可能性もある
デメリットはそれぞれその逆になるわけだ、そこは自分で選んでそれに対して文句言う筋合いはないな
参加しなければ気楽だし自分の時間も使えるし金も減らん
参加すれば上司とのコネクションも強まるしコミュ力も上がるし出世に繋がるかも可能性もある
デメリットはそれぞれその逆になるわけだ、そこは自分で選んでそれに対して文句言う筋合いはないな
29. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月02日 01:13 ID:6F0fHWLi0
飲み会参加してメリット得られてずるい!
不公平だから飲み会禁止しろ!
これが>>1の言い分だろ アホか
不公平だから飲み会禁止しろ!
これが>>1の言い分だろ アホか
30. 2014年10月02日 03:06 ID:azSsIasK0
1が大学で自分の好きな連中と好きな事だけやってた間、後輩は嫌いな先輩に気を遣って生意気な後輩にもムカつきながら、夏冬関係なく吐くほど走ったりしてたんだろ。
そら飲み関係なく、能力に差がありますわ。
僻んでたらいつまでも変わらんけどね。
そら飲み関係なく、能力に差がありますわ。
僻んでたらいつまでも変わらんけどね。
31. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月02日 03:14 ID:Ki1LcKwp0
別に飲まんでもコミュニケーション取れるなら飲まんでもいいんじゃね
ただ、酒飲んで相手が気分が良くなってる時の方が
口も軽くなって、話がスムーズに行きやすいだけよ
ただ、酒飲んで相手が気分が良くなってる時の方が
口も軽くなって、話がスムーズに行きやすいだけよ
32. 2014年10月02日 04:24 ID:GorIuRPa0
14で終わってんのを81まで引っ張ってる時点でアフィ確定
33. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月02日 07:51 ID:dlFWF.vL0
結果的に業績までよくなってんだから会社的にも問題ないだろ
てか、単に後輩は飲みたいから飲んでるだけで、勝手に自分の理想を押し付けてる1がおかしい
てか、単に後輩は飲みたいから飲んでるだけで、勝手に自分の理想を押し付けてる1がおかしい
34. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月02日 08:45 ID:IFoWJ3e.0
これは巧妙な飲みニケーション普及スレ
こいつは間違いなくアラフォーのおっさん
こいつは間違いなくアラフォーのおっさん
35. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月02日 12:31 ID:.ZJnDPbU0
飲みにケーションは必要、営業職なら絶対
日本の営業職に求められている事を理解出来ていない馬鹿は営業するなよなぁ
後、文系よりも体育会系の方がウケが良いのは当然
ってか、イッチーの会社はどんな会社やねん って思う
俺はばりばり理系のIT屋だけど、飲みにケーションは参加するよ
色々な情報源だし、営業との連携を取る唯一の場所だからね
効率よく仕事を回したければ、飲みの参加しないって考え自体が出てこない
酒が飲めないならソフトドリンクでOKだしね
日本の営業職に求められている事を理解出来ていない馬鹿は営業するなよなぁ
後、文系よりも体育会系の方がウケが良いのは当然
ってか、イッチーの会社はどんな会社やねん って思う
俺はばりばり理系のIT屋だけど、飲みにケーションは参加するよ
色々な情報源だし、営業との連携を取る唯一の場所だからね
効率よく仕事を回したければ、飲みの参加しないって考え自体が出てこない
酒が飲めないならソフトドリンクでOKだしね
36. 2014年10月02日 12:51 ID:7.k.jvBu0
企業がコミュ力重視すんのはそういう事情からなんだ。
やっぱ資格取って専門職だな。
やっぱ資格取って専門職だな。
37. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月02日 14:40 ID:BfmxG1Zo0
無理やり飲まされたり、割り勘させられるような飲み会なら
飲み会嫌いのやつらの言うことも十分に理解できるけど、
今どきの会社の飲み会なんか、自由参加の会社持ちだろ。
それでも文句や難癖つけてるのってどうなんだろって思う。
>>1が実際にはどっち側の人間かはわからんけど、自分の意思で
行かなかったのに、その結果をどうこう言う権利はないよ。
会社というコミュニティに自分から入っておいて、老害が〜、
古い文化が〜、なんて言っても始まらない。
時代が変わっても、上司や先輩に可愛がられて損することはないよ。
飲み会嫌いのやつらの言うことも十分に理解できるけど、
今どきの会社の飲み会なんか、自由参加の会社持ちだろ。
それでも文句や難癖つけてるのってどうなんだろって思う。
>>1が実際にはどっち側の人間かはわからんけど、自分の意思で
行かなかったのに、その結果をどうこう言う権利はないよ。
会社というコミュニティに自分から入っておいて、老害が〜、
古い文化が〜、なんて言っても始まらない。
時代が変わっても、上司や先輩に可愛がられて損することはないよ。
38. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月02日 17:51 ID:AAHaR.Nv0
安心しろ。数年もすると健康診断に怯える馬鹿が出来上がる。
39. 名無し 2014年10月02日 20:23 ID:ogGRLJIY0
飲めないなら飲み会での立ち振舞いを見習う場にしたらいいよ。上手い奴を見習って一朝一夕じゃ絶対できないけど色んな場所で凄い役にたつよ。これができない奴=仕事もできないって考えてるおじさん連中多いから大事な懇親会とかで恥をかかないよう社内のどうでもいい連中で練習すればいいんだよ。
40. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月03日 06:45 ID:7ta4i2px0
なんだかんだとまだ残ってるんだな
ドンドン減ってきてはいるんだけどな、営業だけど飲まなくても先方とは仲がいいけどな
スキル無いやつが酒に頼ればいいんじゃないかな?
ドンドン減ってきてはいるんだけどな、営業だけど飲まなくても先方とは仲がいいけどな
スキル無いやつが酒に頼ればいいんじゃないかな?
41. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月03日 07:03 ID:kJdBTUuS0
しょーもない職場だな
42. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月03日 09:07 ID:GmqSmume0
※24
>>1は飲みに参加しないからって不当な扱いは受けてないって言ってるけどその辺どうなのよw
>>1は飲みに参加しないからって不当な扱いは受けてないって言ってるけどその辺どうなのよw
43. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月03日 09:50 ID:kbbYL0880
※40
スキルがあって酒が飲めたら最強だな
スキルがあって酒が飲めたら最強だな
44. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月03日 13:29 ID:t7Ga7LY80
公務員にでもなればよかったのに
45. あ 2014年10月03日 15:36 ID:cXEpgGvm0
※44
公務員こそそういうの必要だろ。
公務員こそそういうの必要だろ。
46. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします 2014年10月12日 09:05 ID:rtG0ROUQ0
飲み会参加したいと思ってる奴のほうが多数派なんだから仕方ないわ。
上下関係のゆるい大学の文化系の部活で行われる自由参加の飲み会ですら出席者のほうが多い。
欠席者に関しても翌日に何らかの予定があるとかの理由でその時だけ不参加っていう人だしな。
俺はコミュ障気味だけど飲み会で参加した先輩には卒業後も良くしてもらっているし、コミュ障こそ参加すべきだと思うな。
上下関係のゆるい大学の文化系の部活で行われる自由参加の飲み会ですら出席者のほうが多い。
欠席者に関しても翌日に何らかの予定があるとかの理由でその時だけ不参加っていう人だしな。
俺はコミュ障気味だけど飲み会で参加した先輩には卒業後も良くしてもらっているし、コミュ障こそ参加すべきだと思うな。
47. Carros 2017年03月18日 06:43 ID:8OBOj.EG0
長老は、もはや何の果物や葉を持たない大きな木は、まだ現実的です。