2014年06月13日

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1 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)19:26:59 ID:db0mt12Dw

人の店に営業するのにクールビズって非常識やろ
出禁レベルやで







2 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)19:28:44 ID:C9zVZyZrO

いや暑い時に暑苦しい格好の方がなんかアレだわ







4 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)19:30:29 ID:db0mt12Dw

>>2
はぁ
そんなの甘えだろうが
身だしなみがなってない営業マンなんかは信頼おけないわ







3 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)19:29:44 ID:QiSSORZsx

日本のクソ文化







7 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)19:31:38 ID:db0mt12Dw

>>3
日本でビジネスすんなら当たり前田なことだろが







5 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)19:30:50 ID:UZddP5k3T

ネクタイにそんな意味を持たしてるお前のほうがクソwww
日本だけだよそんな考え







12 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)19:35:08 ID:db0mt12Dw

>>5
日本で生活すんなら
日本の文化に従えってーの







16 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)19:37:32 ID:UZddP5k3T

>>12
日本の文化www
ネクタイとスーツは日本の文化なの?
頭悪いにもほどほどにしてよwww







17 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)19:37:40 ID:fgUjLChS8

>>12
日本の文化なら衣服はゆるゆるに着るのが日本の文化だぜ?浴衣だって暑いからってできたものだし。
暑い国なんだから暑い国の文化に従おうや。







8 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)19:31:49 ID:2sUsfid8C

これだから昭和は







12 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)19:35:08 ID:db0mt12Dw

>>8
はいはい昭和生まれのオヤジだよ
わりーか







9 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)19:32:47 ID:ym3oNLHMb

>>1
おまえが正しい







13 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)19:36:02 ID:C9zVZyZrO

いや見てるこっちが暑苦しいんでジャケットもタイも暑ければ脱いでいいし
外していいって言うよ俺は
スッキリした頭で商談しようや







10 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)19:34:15 ID:fgUjLChS8

暑いからネクタイしないし、それで怒られたらそんな会社とは取引しないわ。
学生が面接にネクタイしてきたら理由聞いて理由次第なら帰ってもらうことにしてる。







11 :名無しさん@おーぷん[sage] :2014/06/12(木)19:34:30 ID:6dY5bKgNi

日本には「お約束」となっているスタイルがある

「お約束」も守れんヤツと、契約ビジネスの話はしたくない







14 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)19:36:08 ID:fgUjLChS8

>>11
その「お約束」ってのは存在することに何か意味があるの?
例えばこの場合ならお約束がなければみんなネクタイしなくていいんだし、快適になるんじゃない?







20 :名無しさん@おーぷん[sage] :2014/06/12(木)19:39:18 ID:6dY5bKgNi

>>14
社会的な決まり事を守れるかどうか

俺もネクタイ外すのは構わんが、
その前にクライアントに「外しても宜しいですか?」と一言聞くべきだな







22 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)19:41:08 ID:fgUjLChS8

>>20
だからその「社会的な決まり事」を守る意味は何かあるの?
人を殺しちゃいけない、とか、泥棒をするな、とかならわかるけど「暑い中、ネクタイをしろ」はなんら守る意味がないと思うんだが。







26 :名無しさん@おーぷん[sage] :2014/06/12(木)19:46:40 ID:6dY5bKgNi

>>22
そいつが「約束」を守るかどうかの指標になるな

「決まり事」を壊したいってのは、結局そいつはエゴ貫きたいって事だから
契約する上ではマイナス材料になるな







34 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)20:36:26 ID:fgUjLChS8

>>26
「ネクタイをする」なんて決まり事はないんじゃないか?仮にそんな決まり事があったとしてもそれが不合理なものなんだから逆にネクタイをしない奴のほうがまともだと思うが。







23 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)19:42:58 ID:fgUjLChS8

例えば「真夏でも毛皮のコートを着る」のが日本の文化だのビジネスマナーだのになったら真夏でも毛皮のコートを着るのかって話。







28 :名無しさん@おーぷん[sage] :2014/06/12(木)19:48:48 ID:6dY5bKgNi

>>23
夏用の毛皮のコートが開発されるだろうな







25 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)19:45:31 ID:eKftprpWs

イッチはスープから飲まないと出禁になるラーメン屋の主人か何か?







27 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)19:47:59 ID:C9zVZyZrO

まぁ、営業はこんな些細な事でもふるいに掛けられちゃうから
ちゃんとネクタイ結んで訪問すればいいよ
俺のトコ来れば外していいって言ってあげる







29 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)19:49:09 ID:TS18r0qcy

>>1
お前みたいな老害が日本の足をひっぱってることに気付け。
だが法人相手の飛び込みだとまだまだ>>1みたいなやつがいるのも事実。







30 :名無しさん@おーぷん[sage] :2014/06/12(木)19:50:14 ID:6dY5bKgNi

>>29
伝統ぶっ壊したいなら、共産党にでも入れば?







35 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)20:38:39 ID:9lU9qHWLe

>>29
青いわ。

業者と打ち合わせ→クールビズでOK
顧客と打ち合わせ→ちゃんとした恰好でなきゃダメ

当たり前のことやろ。あほか。







40 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/13(金)08:47:47 ID:6d2SijDyh

そもそも、スーツって馬乗る時の服であって正装ではないしなw
まあ、時代についてこれない>>1
は勝手に淘汰されるだろうし自滅してればいいと思う。







43 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/13(金)13:05:07 ID:1WnuHuGjp

>>40
まあ元々を言い出したらキリがないけどね。時代と共に変わるもんだから。
いつの時代も流れを読めず変わり目の足を引っ張る輩はいるもんです







33 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)20:34:33 ID:OiNB0FPbn

袴で







41 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/13(金)08:51:24 ID:20eLiBQDp

あきんどは絣の着物に前掛けと相場が決まってらあ
舶来かぶれはおととい来やがれ







37 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)20:44:46 ID:x9kDoOBoW

クールビズを実施してるなんてまともな企業だな
ただ>>1
が時代に順応出来ない無能なだけ
まだまだ青いな







38 :名無しさん@おーぷん[] :2014/06/12(木)20:47:44 ID:VrHXcVa4F

ネクタイの有無ごときでビジネスの判断するってよっぽどの能無し?







24 :はなやに◆KQ12En8782[chage] :2014/06/12(木)19:43:35 ID:vHm9bwqra

まあいいじゃん、無駄金使わずに済んだんだから。









ネクタイしないでうちの店に営業に来たセールスマン
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1402568819/








ちーちゃんはちょっと足りない (少年チャンピオン・コミックスエクストラもっと!)

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この記事へのコメント

1. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 14:40 ID:JUSElcQI0
文句言ってる奴らは市役所で公務員がアロハ着てても許すんだろうか
2. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 14:43 ID:854geB8y0
ちゃんとした格好は大事だが気候には合わせるべき
日本の真夏でもスーツにネクタイとかは頭オカシイとしか
3. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 14:45 ID:PvGhXC2Y0
※1
むしろ夏場に公務員が率先してクールビズしてなきゃそっちのが問題
行政主導なんだから
アロハでも金チェーンとかと合わせてヤクザ連想させなきゃ別に
4. まとめブログリーダー   2014年06月13日 14:47 ID:LZ.3Ll680
クールビズはいいと思うけどアロハは違和感あるんだけど、あれなんで誰もなにも言わないの。
5. まとめブログリーダー   2014年06月13日 14:50 ID:wafqLKwY0
おーぷんにはガキしかいないからこれは全部アフィの自演
6. まとめブログリーダー   2014年06月13日 14:50 ID:7jRU084A0
ノータイや半袖シャツてダサいよね。

7. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 14:51 ID:VXV.xM0h0
営業なら当たり前の話じゃね?
8. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 14:52 ID:m8ssKbV40
どーみても足引っ張ってるのは文句言ってるニートだと思うけどw
9. え?   2014年06月13日 14:52 ID:o8Vyt4I60
35が正しいと思う自分は老害なのか…
クールビズを実施してない中小も多いし自社内がクールビズならネクタイしてなくてもいいと思うけど…
他社に赴く場合はネクタイしめるよね?
10. まとめブログリーダー   2014年06月13日 14:53 ID:jzdaSMHw0
社会的な決まりとか言ってるけど最近はむしろまともな企業はほとんどクールビズ推奨だろ
11. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 14:55 ID:dYozTNHD0
普通は社内で涼しい恰好してても、客前に出るときはしっかりした服装で出るのが当たり前だと思うけど・・・
12. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 14:55 ID:aMQRBTUp0
今日うちの会社にきた営業は8割方ノーネクタイだったな。
今となっては、ネクタイが常識とは言えないようになっていると思う。
13. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 15:02 ID:j1aReO7d0
寛容の精神のない人間って、人生気に入らない事がさぞかし多いんだろうね。
そうとうかわいそうだな。同情する
14. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 15:03 ID:t7FdpihM0
わざわざネクタイするこたないってのは同意するけど
>>10とかネクタイしただけで面接落とされるなんてのも異常だと思うがね
15. まとめブログリーダー   2014年06月13日 15:04 ID:..BpdZ5l0
俺はそうゆーのは認めないっていってるだけなんだから、なに暑くなってんだろーね。
俺なら後日正装して挨拶しなおすけどな。
16. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 15:04 ID:R6d61q620
空調効いたとこで働く公務員と外歩きまわってる営業を比べるなよ
17. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 15:05 ID:uxHAJ2Y.0
決まりごとが間違ってても、決まり事だからという理由だけで耳を貸さないタイプ
18.    2014年06月13日 15:10 ID:m66LBnaS0
行政がクールビズ推進してるが営業がするのは間違っている
行政が残業無給推進してるから営業はサービス残業しろ

???????
19. まとめブログリーダー   2014年06月13日 15:17 ID:C91tiytu0
まぁ米国とかだと警官ですら短パンはいてるし
いいんじゃね
20. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 15:17 ID:JNfPQLgp0
行政って、冷房入れても28度設定で日当たりがいいと入れているのか判らないくらいだったりするんだけれどね。
自分は半地下にいるからそんなでもないが、用事があって上の階の部署行くとものすごいことになっているなというか、少し前の暑いときにサウナ?って思う状態だったな。
21. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 15:18 ID:xh4nmc9C0
>>40みたいなやつうざいな
セーラー服着てる女子高生に「水兵かよ」とか言ってそう
22. まとめブログリーダー   2014年06月13日 15:25 ID:YIJnG0Re0
だいたいこれを議論してるのってサラリーマン。
そんなしょうもないこと考えてないで、仕事せーよって思う
23. まとめブログリーダー   2014年06月13日 15:26 ID:bDJcVfv00
しっかりした服装をして損をすることはないが逆はある、てことで俺ならそこはきっちりしとくわ
24. 名無し   2014年06月13日 15:28 ID:PPUmMXOQ0
しゃーないな、今度から日本の正装として袴で行くかな
25. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 15:30 ID:GoEnrBIu0
※1
ハワイと協定結んでる市町村で、夏の制服がアロハってのはある。
地域住民にはわりと好評。
26. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 15:32 ID:9nzSJWKI0
でも、自分がどうしても成立させたい商談だったら
相手の営業がノーネクタイでも出禁にしないんだろ?

今のご時勢、会社ごとに業務スタイルは変わってるのだから
相手の企業ポリシーを尊重すべき。
27. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 15:34 ID:7kb.vAox0
商品は見ずに売りにきた人間の良し悪し(主観)で買うか否か判断するのが日本文化
でもまぁその後もサポート窓口としてその営業が機能するって事になるなら人間性は見るよね
この1はただ何も考えてないだけに思えるけど
28. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 15:34 ID:VI.ZnKGY0
※13
お前の言う寛容の精神と言うのは、客先に対して失礼を平気でする馬鹿を容認してやる事か?
常識も何もないヒトモドキの足らない頭で皮肉を言ってるつもりなのが滑稽だわ
29. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 15:36 ID:qhwX0NYc0
Tシャツ短パン便所スリッパみたいな格好してるFB社のえらいさんは完全にアウトやな
30. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 15:38 ID:wpnSlFKm0
社会通念も守れない不誠実な会社と取引したいと思わない。

クールビズが許されるのは、社内と移動の間だけ。
顧客の前でくらい、失礼な格好をするなと。

そんな社員教育も出来てない、してない会社と取引なんて
とても紳士協定なんて結べるとは思えん。 お断り。
31. 名無し   2014年06月13日 15:41 ID:mWDIAAwh0
なんでこんなに>>1が叩かれるんやろ
32.    2014年06月13日 15:49 ID:EVOD0aWF0
いるんだよなぁ
だからネクタイ上着が正解とも言えるんだけど、糞文化なのは確か
33.    2014年06月13日 15:54 ID:EVOD0aWF0
ま、ルールを作った世代が引退するまでだな
昔は更にハットとかしてたし
あと10年くらいでクールビズもスタンダードになれるかね
34. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 15:55 ID:39PyywdX0
ここで言う文化って日本で培われてきた身だしなみマナーの事でしょ
洋服スーツは〜着物が〜とかまさに馬鹿って感じだよね
35. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 15:56 ID:4nBpFd6p0
文化というか、手っ取り早く「キチンとしてます」ってポーズが取れる便利手段ってだけよね
逆にそんな簡単な建前めいたこともできねーなら、軽んじてるね? って感じちゃうのもしゃーない

なじみの営業さんなら、そんな格好しないでいいよwってもんだけど
飛び込みで来る営業がそれじゃあね
36.    2014年06月13日 16:02 ID:EVOD0aWF0
いかにも日本限定の形式主義だけどこのコメ欄見てもわかるな
世の中堅物はいっぱいってこと
37.    2014年06月13日 16:06 ID:EVOD0aWF0
ノーネクの話なのにアロハとか出す拡大極論もいかにもな感じ
38. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 16:09 ID:lyssgbCQ0
うちの市役所普通にアロハなんだが。
39. まとめブログリーダー   2014年06月13日 16:09 ID:JhR5un690
こいつ絶対働いたことないだろ
今時クールビズでとやかく言う奴は歳とったジジイ経営者でもいねぇよ
単に常識ある社会人ぶりたいだけのガキかニートだろ
40. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 16:11 ID:WC3rQwxb0
ネクタイ屋にノータイで飛び込みに行ったのか
41. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 16:11 ID:dun1LHPy0
営業成績1位なら、全裸でもおk
42. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 16:12 ID:0Kh0ushz0
なんの営業かにもよるとは思うけどな
43. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 16:15 ID:uMFf0Vjh0
いや常識的に考えてノータイはマズイだろ
44. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 16:16 ID:etXSm0Wn0
はいはい老害老害
45. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 16:16 ID:dr4l.i2x0
外見れば今の時期ラフな格好してるサラリーマンなんて山ほど居るだろ
むしろスーツにネクタイしてる奴の方が少ない
46. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 16:18 ID:hZbxmlOz0
今日役所で役人はネクタイしろって吼えてるオッサンいたぞ

暑くなるとアレな人が出ますなぁ
47. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 16:19 ID:btnNvhw30
おーおー飼いならされた社畜さんはよく吠えるw
あーこわいこわいw
48. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 16:20 ID:zdO.e6RD0
アホばっかだなー
今の時代ネクタイするのが常識非常識、セオリーかどうかってそういう観点じゃねーよ
飛び込みで営業してるのに相手にどう受け取られるかわからない隙を見せてる時点で
もうそいつの底が見えるねって話じゃん
ネクタイうんぬんの話してる奴は絶対社会人じゃねーだろ
49. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 16:26 ID:lyssgbCQ0
未だにこんな化石みたいな考え方の奴っているんだな
50. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 16:32 ID:4cTwL.bZ0
うちの店って…
51. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 16:37 ID:zdO.e6RD0
※49
はあ?いるかもしれないからそういう配慮をするんだよ、営業だよ?w
現に>>1のとこにきた営業は失敗してんじゃん

相手の考え方を求める飛び込みセールスマンとかすごいねー
働いた事ない人は頭がお花畑でうらやましいわ
52. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 16:38 ID:I47jNYpS0
どーーーーーーーーーーーーーーでもいいわ
よっぽど失礼なやつじゃなきゃ一番肝心なのは営業の”モノ”だわ
謝罪の時だって土下座なんてクソ程の価値も俺にとってはない
謝罪の気持ちを現物で示してもらわないと
53. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 16:40 ID:U7t6mp.J0
ネクタイなしの半袖だと学生服に見える
54. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 16:41 ID:lyssgbCQ0
>>51
自営業だけど別に客に合わせるつもりもないし。
お客様は神様ですみたいな勘違いでもしてるんじゃないの?
55. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 16:44 ID:sW3f2tNv0
意外と否定的な意見が多い事にびっくり
客先にネクタイは当然
普通の会社ならそう教わるよ
ネットにはニートかフリーターしか存在しないってのは
本当だったんだね。。。
56. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 16:50 ID:JuvDFWDh0
※51
夏に汗だくでスーツ来てネクタイまで締められたら
客のこっちが気を使うねん。
お前こそ働いたことのないお花畑だろw
57. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 16:57 ID:rdqga7XR0
ネクタイは奴隷の首輪だから
58. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 16:58 ID:KEcRqxQ80
自分の店にドレスコードを設定するのは自由だが
それを社会の常識だ通念だと厚かましく吠えるから叩かれる。
それだけのこと。
59. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 17:05 ID:EFZaQf6z0
礼儀と風習は元を正せば同じもの
今は世代によって異なる考え方の人が同居してるからこうして喧嘩が起こってるんであって、誰もが共通の認識を持つ頃にはこんな抗争もなくなってるだろうよ
多分これからはクールビズが当たり前になってくると思うよ
60. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 17:16 ID:BhPXx1AL0
むしろ昔は夏場、開襟シャツとかの
楽な格好で営業してたもんだが・・・

「スーツにネクタイがマナー」なんて、別に日本の文化じゃないだろ。
日本に伝わってから大して長い歴史も無いし。
サラリーマンがネクタイしてきた歴史なんて、
年数に換算すればほんのわずか。短期間の一過性の流行でしかない。

「世の中どんどん変化してる」ってことを忘れて、
過ぎ去った「自分の若かりし時代」の文化にこだわってるから、
若者や海外に共感されないガラパゴス商品しか作れないんじゃない?
誰だって「自分の知らない時代の文化」を押し付けられたくないからなあ。
61. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 17:24 ID:zdO.e6RD0
アホだなあ、アホすぎる

※54
こっちが他人様の家に邪魔して必要かどうかもわかんねえ物を
時間割いてもらって説明して買う気になってもらう飛び込み営業と
自分の店に欲しいものを相手から出向いてくる自営業がなんで同じなんだよw
勿論自営業だってそうなるまでのプロセスは甘くないだろうがね

※56
だからお前がそう思うかなんてわかんねえから一番無難だろうと思われる準備するんだろ?
大体ネクタイしてようが汗だくで行って清潔感ゼロだったらそりゃアホ営業だろうが
普通は入る前に身だしなみ整えんだよw
業種によるだろうがお前は見ず知らずの店に入る時にノーネクタイの方が良い印象与えるってわかんのか?
そんな形に拘らない人かどうかわかんのか?ノーネクタイで言って門前払いは無いってわかんのか?
俺が私が僕ちゃんがどう思ってるかじゃねーよアホ、俺自身はネクタイなんかどーだっていいわ
そんなネクタイなんてアホな事でチャンスを失わないようにする為だろうがボケ
62. まとめブログリーダー   2014年06月13日 17:30 ID:u1Q2eg.J0
結論を言ってやる。クールビズは日本政府が省エネのために言い出した国策だ。夏場は閣僚もネクタイなどしていない。逆に言うなら、今時、クソ暑い時にネクタイしている方が国賊だわ。
63. まとめブログリーダー   2014年06月13日 17:32 ID:u1Q2eg.J0
まともな大企業や公立機関に営業に行ってみろ。ネクタイしていると嫌がられるぞ。
64. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 17:36 ID:p3Woydbw0
誠意があればそれでいいだろ。
65.    2014年06月13日 17:40 ID:G9g5FrO20
こういう人がいるからしとくに限る
人となりがわかったルートならTPOに合わせるけどしといた方が無難
66. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 17:50 ID:zdO.e6RD0
※62、63
はいはい、働いたことないやつはそれでいいよ
まあ今どき少ないと思うが「営業なのにノーネクタイなの?」って客に言われてそういえばいいんじゃない?
まともな大企業ってどこでしょうかね?こことここはノーネクタイが◎ってネットに書けば営業マンは情報として嬉しんじゃない?

世の中だいぶクールビズが主流になってきてるよ、実際ね
でもそうじゃない会社も普通にあんだよボケ
1回行って「うちはこうだから合わせてほしい」と言われりゃあどっちだろうともちろん合わせんだよ
んじゃどっちが無難かっていったら飛び込みだったらネクタイした方が無難なの
ネクタイとノーネクタイの比率がどうこうじゃないの、嫌と思われる可能性が1%でもあったら排除すんの
それが社会人なの、わかる?
元々みんなネクタイしてたからネクタイしてノーネクタイの会社行く場合は理解してもらえんの
逆は理解されないケースがたまにあるの
だから飛び込みで営業するなら世間的にはネクタイした方がリスクが回避できるの、わかる?

んでこれはネクタイに限った話じゃねーんだよ、未知の物に対する準備の話なんだよ
こういう感覚は糞ニートじゃ逆立ちしたってわかんないでしょう?社会知らないんだもの
だったらバカは書き込みすんじゃねーよハゲ
67. まとめブログリーダー   2014年06月13日 17:53 ID:vC5GYKZH0
ガキが市民権得ようと必死
68.     2014年06月13日 17:59 ID:SNb5E6w80
※1
残念!
そういう市役所なんかいくつもあるわwww
69. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 18:09 ID:1jZ6z.yu0
ノーネクタイが嫌なんていう客は営業の方からお断りだろうよ
70. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 18:15 ID:pWXg12hP0
こんな気狂い老害が出てくるようなとこと取引できなくて営業さんも万々歳だな
万一通って窓口なんかになろうものなら延々腐った思想を相手にしなきゃならないんだから
71.    2014年06月13日 18:15 ID:uL5GfTro0
死ぬほど必死なやつがいるな。
飛び込みなんて数字の世界なんだから、ノーネクで嫌われようがそれ以上の数字出せばいいだけやん。
ルートとかは知らんけど、会社でノーネク推奨してるんだとしたら、取引先の考えを知った上でやってるんだから問題ないだろうしな。
72. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 18:21 ID:kZTboROy0
ネクタイは社会の常識(キリッ)
今時私服の会社も増えてきているというのに何を言っているのか
73. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 18:23 ID:8Gpo4rQa0
もしかすると、>>11のおっしゃる「お約束」とは
貴方の想像上の存在ではありませんか?
74. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 18:31 ID:zdO.e6RD0
だからニートは書き込みすんなよいらつくからさ

※71
だからその数字を出す為なんだよ〜w
初めて行くお店で知り合いが一人もいないのにどうしてその店の方針を知ってるのかな〜?
誰かに調べさせるのかな〜?予め潜入するのかな〜?その費用はどっからでるのかな〜?

※72
じゃあスーツの企業に対して私服で営業する会社があんのか?
今時、私服の会社があるからどうなの?私服でもいいの?
お前みたいな本当になんも知らない奴がそういうこというのが一番うけるね
嫁の両親に初めて挨拶に行くのに普段ジャージだからジャージでいいんだ?
相手も家にいてくつろいでるだろうからジャージOKか?おいバカ答えろよ?
75. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 18:38 ID:1jZ6z.yu0
初めて会う彼女の両親と飛び込み営業先の知らないおっさん
重要度が=になるのが理解できない
76. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 18:55 ID:zdO.e6RD0
※75
それ本気か?
物事に対して取り組む準備、姿勢の考え方の話であって優先順位の話は全くしてないんだけどそれはわかるかな?
ちなみにそしたらどっちか手抜ける方は手抜くってこと?
給料泥棒ですか?それとも嫁の親にどういう印象もたれようがどうでもいいってことかな?
そいうことだとミソクソ一緒でなんでもいいってことだから議論する必要ないんじゃない?
ここに意見する必要もないと思うけど
77. マネジメント   2014年06月13日 18:57 ID:ehgZ.Bj.0
色々な価値観が有ることを理解してるかしてないかの指標なだけ

世の中には白シャツ以外認めない担当者もいる

リスクマネジメントね
78.    2014年06月13日 19:00 ID:uL5GfTro0
だからノーネクタイで営業してるやつがいるとして、それが気に入らなけりゃ取引しなきゃいいだけやん。
その企業を捨てても数字出せるならそれでいいやん。
ここを見ても分かるとおりノーネクタイ否定派と肯定派どっちもいるんだから。式典とかならネクタイいるだろうけどさ。
それをもってニートとか決めつけてる頭の方が残念だが。
79. まとめブログリーダー   2014年06月13日 19:03 ID:7jRU084A0
ニートだらけだなw
お客さんに嫌われるリスク回避で営業入る前にチョロっとネクタイ締めりゃいいだけじゃん。

「そんな時代遅れの会社は営業もお断りだ」なんて上から目線w
飛び込みしなきゃ売れないゴミ商品の営業がw
80. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 19:10 ID:Q131ES1F0
※78
とはいえ、ノーネクタイ肯定派がいまいち無職くさいのが否めない気はする

少なくとも、営業経験者が「ノーネクタイ、オッケーオッケー」とは言わんだろ
81. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 19:17 ID:zdO.e6RD0
※78
いや、だからさ・・・
気に入らないで企業成り立ったら苦労しないでしょう?
そんな幼い言葉出てきたらとても社会人とは思えないよ
世の中に気に入る上司がいなかったら全員ぶん殴っていろんな企業転々とするの?
世の中に気に入る客が見つかるまで物売らないの?その間みんなの給料どっからでるの?
自分はそうやって生きてきて実績もあるし、何の不備もないっていうならそりゃ立派だろうね
やりたい放題やっても人から求められる何かがあるならね

逆にノーネクタイでいったが為に何十億の取引を逃してたとしたら?なんて言い訳するの?
そんなつまならないことで損したくないじゃんか
んで、何度も言ってるけど自分がノーネクタイ否定、肯定とかそんなのはどーでもいいんですよ
それがお金につながるの?ならないでしょう?

大事なのは知らない相手に会う、知らない事をするのにあたって
なるべく悪い結果にならないようにするって考えてであって、それは社会人としては常識ですよって話
そりゃあもしかしたらノーネクタイで逆に損するかもしれないよ?
でも世の中としては今までネクタイつけてた人が多い訳だから、
自分ネクタイ着用、相手ノーネクタイの場合の方が理解してもらいやすいのは事実、というか結果として多いにあります
んじゃどっちとるかっていったらネクタイつけてた方が無難だよねってこと
82. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 19:20 ID:sqOwFsf70
銀行証券保険不動産みーんなノーネクタイやわ
役職が上のほどノーネクタイやけど今は下っ端も
83. 名無し   2014年06月13日 19:23 ID:G0KZSRgWO
>>1が何の決済権もない一店員だったら笑うな
いくらお前がわめき散らしても取引するしないを決めんのは店長だぞwみたいな
84. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 19:23 ID:phvLzslB0
とある業界で営業やってるが、初めてのお客さんには
ネクタイとスーツ上着は必ず身に付けるが、ある程度
顔を合わせて仲良くなると「そんな恰好しなくていいよ。
見てるこっちも暑くなるしw」って言われる。
85.     2014年06月13日 19:24 ID:.lNk.eT4O
半島大陸人みたいにものの意味を考えられない自分本位な奴等ばかりだな
86.    2014年06月13日 19:30 ID:uL5GfTro0
大体本当にニートならネクタイとかどーでもいい
社畜ごくろうさんてなもんだよ
87. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 19:41 ID:gmNjzOQX0
企業間取引ではこんなこと気にしてられん
某第二地方銀行とか物流最大手とかもクールビズだったわ

まあ飛び込み営業ならネクタイつけてったほうが無難ではある
いつかこのしきたりもなくなるだろうけどね
88. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 20:18 ID:Fg1ue1wF0
zdO.e6RD0さんはネクタイ外して頭冷やしたほうがいいよ
89. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 20:30 ID:o96qedkf0
こういう考えの人も少なくはないんだから飛び込みで上手くやりたければネクタイ締めた方が無難ではあるね
90. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 20:54 ID:BPX5Fcag0
「お約束」ってなんだよ
人がルールを守るんじゃなくルールが人を守るべきだろ
91. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 22:12 ID:OkbUIIKv0
官庁とか市役所は国からのお達しでクールビズ推奨してるからな。
公務員なんだからそういうのは従わないとダメなんだけど。
一般の企業でも飛び込みじゃない営業職もクールビズ推奨してるわな。
飛び込みじゃないとダメなような営業やっててうだうだ言うなら
辞めた方がよくないか
92. まとめブログリーダー   2014年06月13日 22:21 ID:7jRU084A0
米91
そそ、飛び込みはね。
で、本スレは飛び込み営業の話だよね。
93. まとめブログリーダー   2014年06月13日 22:49 ID:P1p.wCcX0
日本の約束ごとって言うんならクールビズは日本国政府お墨付きに約束ごとだろ
94. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月13日 22:57 ID:q7Vlrq.K0
昔ならともかく、今は国が主導で省エネ対策でクールビズを推進してんのに
それを否定して相手に押し付ける方が遥かに失礼だと思うんですが
95. 名無し   2014年06月13日 23:10 ID:k4RJIFQ7O
また社畜のアホ理論か
96. ささ   2014年06月13日 23:10 ID:Qn0NcwgO0
時代の流れに乗っかるヤツもいれば、文化を重んじるヤツもいる。ただそれだけの事、人に押し付けるような事ではない。
97. 名無し   2014年06月13日 23:28 ID:FmDI72BL0
社会人のマナーだとか言えば聞こえは言いが突き詰めていけば一個人のワガママだったりするんだよな。
もちろんリスクを回避するため従うが、それを盲目的に正しいと思うことは間違ってる。

資源のない日本はそういう無駄を減らさないと生活は豊かにならないと思う。
98. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月14日 00:01 ID:YYrEQ.l60
スレタイが上着じゃなくてネクタイなのが

ちょっとは糞文化も改善してるのかなという気持ちにさせるね
99.    2014年06月14日 00:29 ID:QoXWXiFV0
アメリカで6年間仕事してたが夏ネクタイしてスーツ着てるバカなんぞいなかった
100. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月14日 01:36 ID:u1zTKJwA0
営業が客に対してセールをするとき客の気に入らないかっこしてれば
機嫌損ねられるのは普通じゃないか?
と思う俺は社会人10年目
101. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月14日 01:42 ID:Dd62Fd090
クールビズの方が俺は好感持てるな
社員の事を考えた会社と取引したい
ブラックとは絶対取引しないしチェーンブラック飲食も絶対行かない
102. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月14日 01:46 ID:69T.tzBO0
政府主導でクールビズやってんだから協力しろや
こういうクソ老害のせいで無駄なエネルギー使っちゃってんのに
反エネルギー政策の売国奴だな マジで
103. まとめブログリーダー   2014年06月14日 01:48 ID:mJq.259H0
「なぜそうするのか」を考えられずに思考停止で右にならえする老害
こういう連中のせいで日本企業は衰退してるんだよ
こいつらが死に絶えるまでは日本の未来は暗い
104. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月14日 04:49 ID:j2D3yhIk0
ネクタイ一つつけとけば無難ってことが分からん奴は
デートとかしたことなさそう

省エネがーとか政府がーとか言ってるけど的外れすぎ
105. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月14日 06:56 ID:mQMu.dsq0
趣味ではなく、礼儀形式としてのスーツ文化の有用性は人糞以下
これに気づけない人間は、どれだけ人格者であろうともその一点が玉の傷となる
あるべき形式となくすべき形式のあることは、真摯に議論すれば、誰しも納得できるはずだが
106. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月14日 07:08 ID:j2D3yhIk0
礼儀とかマナーは有用性じゃないんだよなー
だいたいそういう形式って議論して決めるものじゃないのだよ
107.     2014年06月14日 07:58 ID:f4VsOTlG0
死んで出直せ
108.    2014年06月14日 10:20 ID:rAYaN1CS0
ニートの巣窟で社会常識の議論なんて無駄すぎるわ
109. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月14日 12:04 ID:v.cnbarI0
営業マンの目的のひとつが、相手に気に入られることである以上、
相手が不快に思う可能性のある服装は避けるのが当たり前
清潔感を保ち、高価すぎるスーツや腕時計は避け、ネクタイはきっちり締める

>>1を批判してる人は、就職活動をノーネクタイで通したのか?
あるいは通すつもりなのか?
110. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月14日 13:31 ID:Xp9xKvsI0
ビジネスに必要なのは誠実さと合理性
真夏にネクタイをすることはそのどちらにも関係ない
111. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月14日 13:45 ID:j2D3yhIk0
↑机上論だな
人間関係や感情で決まるビジネスがなんと多いことか
112. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月14日 14:04 ID:hYTl4sYL0
2,3年前かジャージにサンダルで挨拶に来た商社の社長がいた。それまで多少の取引あったからまあ話を聞いた。すっとぼけたおっさんでそのときすっかり打ち解けた。要はキャラよ。凡人は凡人キャラ凡人服装でやるのが無難。
113. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月14日 14:53 ID:.Mtb0Vj.0
まぁ自分がどう思おうと、結局相手がどう思うかでしか無いからな
暑い中ネクタイするのはクソだと自分が思ってても相手が不誠実と思えばそれまで。
このことは日本の文化だよ。サラリーマン文化ってやつな。
合わせられない奴は他のことで生計立てればいい。
114. VVVF   2014年06月14日 17:14 ID:uPnIfXfl0
業界によるとしか言いようがない。
杓子定規にどうするべきということはないよ。客先によっては、クールビズ奨励してるからネクタイしないでくださいと、言われることもあるw
115. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月14日 18:49 ID:Oaa8n9HM0
しっかりした格好で行かないのもどうかと思うけど恰好だけで判断するのもどうかと
何と言うかこういう人って詐欺に遭いやすそう

今時泥棒だってスーツ着てる世の中
唐草模様の風呂敷持ってる泥棒なんていないわけよ
指標の一つにするにはいいけど格好ばかり重視するのもどうかと思う
116. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月14日 19:10 ID:yZkVi.TE0
文化だとかマナーだとか言うやつに限って、直近の歴史しか知らない
そして、文化には守る義務も従うべき法律もないことを理解できない

その社会集団の大多数が何気なくやってる風習、それが文化だよ
どうしても守らせたいのなら、法律による規定を作ればいい、ここは民主国家だ
117. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年06月14日 20:17 ID:TmHcKwec0
まーたアフィブロの自演スレか
118. Mulheres   2017年03月15日 05:20 ID:7E53LTgS0
戦うために何の代替手段がない場合は、勝つためにどのように何もありません。

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