2014年04月24日

1 :名無しさん[] :2014/04/14(月)14:42:59 ID:v3OMq5DWf

「こうでもしなきゃ競争に勝ち残っていけないから」

いやいや、過酷なスポーツの世界だって最低限のルールやモラルの上で競争してんじゃん。
ルール破った時点でそれ競争じゃないよね。

勝ち残っていけないからって理由でプロテインとか覚醒剤打ちまくって身内の選手酷使しまくってたらその時点でそのチームがアウトでしょ。

ブラック企業はルール破ってるの発覚した時点で営業停止にすべき。
責任者は前科をつけるべき。







3 :名無しさん[] :2014/04/14(月)14:43:58 ID:wvOzVgR2R

日本の文化にケチつけるとかどうなってんの最近の若者は







4 :名無しさん[] :2014/04/14(月)14:45:22 ID:v3OMq5DWf

>>3
そんな腐った文化とっとと捨てた方がいい







6 :名無しさん[] :2014/04/14(月)14:46:38 ID:FDxzRaPOJ

>>3
老害さんちーっす







7 :名無しさん[] :2014/04/14(月)14:46:39 ID:HZgrJaxvy

でもその>>1が言うところの
審判とか協議協会がグズグズで、
ドーピングしたりルール破っても、
ギリギリ通るんだ、
その状況でドーピングしないでルール守るってのも難しいじゃん







9 :名無しさん[] :2014/04/14(月)14:48:35 ID:v3OMq5DWf

>>7
そこをうやむやにせず徹底させるのがこれからの世代の役割







13 :名無しさん[] :2014/04/14(月)14:52:35 ID:F7oHbz50u

>>9
そのとおり
それが若い世代の使命だわ







11 :名無しさん[] :2014/04/14(月)14:51:13 ID:HZgrJaxvy

>>9
出来んの?

そんなことより、
そんなとこで働かない!
そんなとこの商品買わない!
って呼びかける方が割と浸透すると思う。

選手会を作るって感じで







14 :名無しさん[] :2014/04/14(月)14:52:44 ID:v3OMq5DWf

>>11
それも一つの手段。ブラックを潰していく手段は色々あると思う。







12 :名無しさん[] :2014/04/14(月)14:51:18 ID:J4dGPW2Pu

職業は自由に選べる権利があるのだから同意の上でサビ残してるのに文句言われるのはおかしい







16 :名無しさん[] :2014/04/14(月)14:54:42 ID:v3OMq5DWf

>>12
同意「させてる」んだろ?低所得者ほど仕事は選べても起業の質は選べない実態もある。







15 :名無しさん[] :2014/04/14(月)14:52:56 ID:kUpDIu2s8

転職先決めてからやめるべきなんだろうが
転職先探す時間もないわな







71 :名無しさん[] :2014/04/14(月)16:05:19 ID:G8YL4e8tZ

BYHxBPE







24 :名無しさん[] :2014/04/14(月)14:59:15 ID:HurdyrT14

競争は国内だけじゃないのにルールなんて誰が決めるの?







26 :名無しさん[] :2014/04/14(月)15:00:06 ID:v3OMq5DWf

>>24
ルールはちゃんとあるよ。







31 :名無しさん[] :2014/04/14(月)15:02:59 ID:HurdyrT14

>>26
そのルールは海外の企業の脅威から国内の企業を守ってくれるの?
守ってくれないよね








34 :名無しさん[] :2014/04/14(月)15:05:53 ID:v3OMq5DWf

>>31
それ以前に守るべきものを潰してたら話にならんでしょ?
人あっての起業や経済なんだからさ







41 :名無しさん[] :2014/04/14(月)15:14:47 ID:HurdyrT14

>>34
だが企業が潰れてしまうとその人達も守れなくなるよ
また人材が潰れないような効率化も労働者自身には求められてるはず
俺としてはブラック企業が作り出すサビ残強制ムード自体は悪と思ってるがそれを一方的に企業の責任にするのもおかしいと思う







47 :名無しさん[] :2014/04/14(月)15:23:56 ID:v3OMq5DWf

>>41
むしろ海外の企業の方が日本のブラックよりも常識的だと思うけどな。
データにも出てるわけだし、それならどんどん進出して日本のブラック淘汰してくれって思う。







35 :名無しさん[] :2014/04/14(月)15:08:10 ID:wjwdZ1tw3

このままブラック企業が増え続けていけば
社畜になるかニートになるか人生詰むかしか選択肢がなくなるだろうな
勝者はごくわずかの富裕層のみ







37 :名無しさん[] :2014/04/14(月)15:11:06 ID:v3OMq5DWf

>>35
もうなってる







72 :名無しさん[] :2014/04/14(月)16:05:52 ID:OEpclMv9B

"ブラック企業"っていう呼称は最近でてきたものの、昔からそういった企業は死ぬほどある
いじめとか犯罪と同様に社会のねじれから出てきてしまう、無くせないものなんだよ

そこで働かなきゃやってけないのはいい企業に入る努力をしてこなかったから
すべて自己責任だろ







39 :名無しさん[] :2014/04/14(月)15:14:00 ID:v3OMq5DWf

今この社会は自由な時代ですよーっていう政府の建前に踊らされてるだけ。
底辺経験してりゃわかる。







68 :名無しさん[] :2014/04/14(月)16:01:19 ID:aHP9QlO9k

自己責任、努力、根性、そして感謝







40 :名無しさん[] :2014/04/14(月)15:14:31 ID:I461QpOF0

前の会社で過労死が出た。
50人程度の中小だったのであっという間に社内に知れ渡った。
ITはもう辞めようと思った。







53 :忍法帖【Lv=68,まじょ】[] :2014/04/14(月)15:35:39 ID:vvc5Y4l1m

なんか今ブラック企業vsゆとり大学生みたいなドラマやってるよね。沢村一樹主演のやつ。
あれ見てたらブラック企業の言い分も100パーセントおかしいとは思えない部分もある。80パーセントはおかしいけど。







56 :名無しさん[] :2014/04/14(月)15:44:43 ID:Cm3uMSer8

>>53
それ見てないからなんともいえないけど経済活動自体は正義だし会社を守って従業員に給料を払うということ自体は正義だからな
それを維持するために心身に支障きたすレベルで働かないといけない、という時点で立場、構造すべてが歪んでるというか、本末転倒であるというだけだが







67 :名無しさん[] :2014/04/14(月)15:57:38 ID:qzbDOp44l

資本主義的に考えてブラック企業の蔓延は良くない
特に日本のような先進国的な社会環境ではな

過酷な長時間労働、低賃金では国内の需要は先ぼそるばかり、労働者=消費者だ
そしてこのデフレスパイラルの中では、人件費の安い途上国が圧倒的に有利
デフレスパイラルの放置は、わざわざ日本が不利になる途上国の土俵で戦うようなもんだ
また、とにかく目先の安さに注目されがちなため、目立たない部分でどんどん手抜きが行われ
品質も下がっていく
労働者の使い捨てにより労働者の質も下がっていく、安さ勝負のため、高度な技術等も失われていく
これを長期間放置して行き着く先は日本の発展途上国化だ







50 :名無しさん[] :2014/04/14(月)15:26:23 ID:3CNmzMQoF

まあブラック会社・部署がブラックたる原因は
役員の搾取だったり、無駄に多い非実働要員の上司という非効率な構造だったりするんで
それを精神論でうわかぶせしたがる奴らが原因そのものだから
もしがんばってほしいなら今すぐ死んでその席空けろとはいいたい







79 :名無しさん[] :2014/04/14(月)16:53:09 ID:wJrEIPBKP

ルールを守れない人に、ルールを守れとお言われる社畜







81 :名無しさん[] :2014/04/14(月)18:34:21 ID:HZgrJaxvy

世の中にはいろんな人がいるから、
淘汰するんは難しいよ。

IT系とか飲食チェーンもブラックが多いみたいだけど、

週休1日でやりがいもなくて給料も増えないって会社は
見ためは割とホワイトでも、よく考えたらブラックなとこも多い。
そういうとこは労働基準とか満たしてたりするからな。

難しい問題だよ。
ほんとにね。







83 :名無しさん[] :2014/04/16(水)13:22:04 ID:ejBZHn94x

一昨日社長になった私にタイムリーなスレ

ルール守ったうえで成果出すのが経営者の仕事だろって思ってるけど
そんなに世の中甘くないんだろうか
ちょっと不安でもある









ブラック企業の言い訳「こうでもしなきゃ競争に勝ち残っていけないから」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1397454179/








ちーちゃんはちょっと足りない (少年チャンピオン・コミックスエクストラもっと!)

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この記事へのコメント

1. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月24日 19:46 ID:LCEJlLke0
犠牲迎合諦念を美徳とする国民性は時として狂いだす

「都合のいい人間」はあらゆる社会に適応する
2. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月24日 19:56 ID:2jiyf2i80
無能が視野狭窄をこき使う構図だな
3. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月24日 20:17 ID:XB71ih.d0
普通に法律違反だからね
法律で守られてるはずの労働者が行動起こさないのにも問題あると思うが


4. Chaconne   2014年04月24日 20:21 ID:ozXLbdHX0
もっと罰則をキツイものにしないとね…意味ないんじゃないの
5. なら   2014年04月24日 20:28 ID:wkmSdOq50
一人良いこと言ってるやついるな。
6. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月24日 20:34 ID:lytVExbB0
いいぜいいぜ自己責任、そうやって都合のいいときは他者のせいにしてやってろ。
そういってるやつがどんな悲惨な結果になろうが全部自己責任っていって笑ってやるからよ
7. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月24日 20:39 ID:.9d46mjy0
前提の話の中で何でプロテインが悪者にされてるんだよ
8. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月24日 20:44 ID:wrhnjhlj0
そうだな、最低限のルールも守れない企業には潰れていただく。
自己責任。
9. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月24日 20:50 ID:fUcHLzUk0
ブラック前提で働かせる企業は消えてなくなれ




って言う奴はお前が大好きなアニメやゲーム業界が壊滅していいってのをちゃんと思考しているのかな?
10. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月24日 21:05 ID:BHsIm.Kc0
ブラックブラック嘆く奴は、さっさと独立して、勉強して、消費者が求めるサービスを死ぬ気で作ってみろや
搾取されるシステムが嫌なら自分で一から作り上げて行けばいいだけの話だろう

甘ったれんなクズ
11. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月24日 21:08 ID:Ko.0JHDQ0
でもこんなにもブラック企業が蔓延してる理由は必ずあるとおもうなあ
どこがいかれて、こんなにも取り返しのつかない状態になっちゃったんだろう、すごい気になる
12. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月24日 21:13 ID:wrhnjhlj0
決められた法律の中でできないんだったら、アニメだのゲームだのなくなっていいだろ。
ブラックが嫌なら独立しろ、出来ないなら甘えって馬鹿なの?
ボランティアでもやってろよ。
13. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月24日 21:20 ID:0k7WKN1I0
経営者や重役だけが高級車を買い邸宅に住んでいなければ理解は出来たけどね。
14. 名無し   2014年04月24日 21:25 ID:hGlJazaN0
※10
でたー自分で起業しろとか言って論点ずらそうとする奴wwwwwwwww
15. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月24日 22:22 ID:3rA0up3f0
でたー論点言奴wwwwwwwww
16. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月24日 22:31 ID:17h7u8bD0
たぶんグローバル化とかが言われだしてから増えてきたんだろう。
成果主義とか実力主義というのを、人を雇う側=経営者が自分たちの
都合のいいように利用して労働綾を首にしたり、非正規雇用に切り替えてきた。

日本の労働環境に合わないものを、外国の真似をして取り入れた結果がこれ。
終身雇用と年功序列で、使えない年配でも雇っておけば、結局は雇用の安定と
経済の安定につながっていたのに。

要は経営者どもが自分で自分の首を絞めた結果が不景気と雇用の不安定を
もたらした。
会社経営者どもを一箇所に集めて誤りを認めさせ、精神を入れ替えさせなければ
だめだ。


17. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月24日 22:36 ID:U854PTwh0
ワタミ様の悪口はやめろww
18. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月24日 22:48 ID:Ui.KN4SU0
そりゃ整備士不足にもなるだろうて
19. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月24日 22:48 ID:LjNM9YzY0
もともとブラック企業は多かったが
ちゃんとギブアンドテイクしてた
今は労働力持って行くだけ持っていって捨てるんだから
そりゃあ叩くよね
20. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月24日 22:48 ID:48UlgsmE0
36協定を「こう決めたから」で一方的に事後承諾させる会社w
話し合いとか承認なんてありませんw
あっせんなんて無視するよ、好きに訴えればw

一人で仕事を起こしたさ。。。
21. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月24日 23:17 ID:qQOOvaqJ0
中高生のよくいう「動画作れないなら批判しゅるなよぉ!」と同レベルじゃねえか
社畜になると精神年齢と知能まで後退するのか、悲惨だな
22. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月24日 23:47 ID:CK3gb0w60
ブラックなんて不買で壊滅できる。
23.    2014年04月24日 23:50 ID:Esl9wljI0
※10
社会の問題を個人の問題にすり替えるなんてどんだけ頭悪いの?
24. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月25日 00:20 ID:4pACJ6AD0
やれないことはやれないとしっかり言うことだ。
俺はコンプライアンスに違反するとか負荷が余りにも高すぎて無理な時は
他部署の大勢の人に根回しした上で、先輩や上司に喧嘩を仕掛ける。
戦争はの数だよ、って偉い人が言ってた。でもこれは本当に当たってるんだ。
25. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月25日 05:44 ID:xocDwQ7n0
ブラックブラックていうけど、じゃブラックじゃないところで働けばいいだけじゃん。
自分で選んだ会社だろ。文句言うなら辞めればいいじゃん。俺も最初は超ブラックと呼ばれる会社で質の低いチラシばっかり作らされてるけど、必ず抜けてやろう思ってたから必死で勉強した。今は大企業の広告やってるよ。そういう人多い。ブラックにはブラックの役割があるんだよ。踏み台にいつまでもしがみつくなよ。文句言ってても始まらんだろ。
26. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月25日 06:03 ID:oFeJH5hV0
※25
一行目は同意、よくできました。
お前も超ブラックを選んだんじゃないか。
入社前に会社の実態がわかってたら入らなかっただろう。
27. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月25日 06:24 ID:UQZX9Wd40
スレ主の例えに追加するとしたら
観客側からもプロテインやドーピングして勝てよって要求するのもブラック加速の一つではあるね。

要求する側が過度な要求をしすぎなんだよ。でも大体の業種が飽和状態な為、技能で勝負ではなく量で勝負する羽目になる。

自分の業界はまだ同業者が少なく、無理な要求は突っぱねる。
偶に他に取られるが技術は自分たちの会社が業界トップクラスなんで結局多少高くてもウチに戻ってくる依頼主結構いるね。
28. 名無し   2014年04月25日 09:18 ID:zS4dvnhJO
経営者が都合良いようにしてるだけ
人を削減してサビ残させたり非正規雇用ばっかりで人員が足りないとか頭おかしいんじゃないかと思う
基準からしたらホワイトなんだけどね
辞めたくても正社員じゃないとこしか空きもないし、ホント底辺はつらいわ
29. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月25日 09:33 ID:qydbbDqa0
景気が上向いて、まともな求人数>求職者 になればブラックなんて枯死するんだけどなあ
30. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月25日 09:36 ID:0mUs5kuP0
プロテインはただのタンパク質だ
ドーピングじゃねえ
31. んー   2014年04月25日 09:56 ID:UGsQ0HScO
言い訳? 開き直りだな。
32. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月25日 11:34 ID:TzUrCazA0
ルール言うけどね?
今のルールは、好景気の時に作られたもの
本来ならば改正するべきなのに、馬鹿が反対しまくってる
その結果、経済がさらに衰退

国は労働法を改定する必要があると思うよ、まじで
33. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月25日 13:40 ID:xocDwQ7n0
※26
ブラックなの知ってて入ったんだよ。最初から未経験なのに良いところになんか入れる訳ないからね。
面接したのヤクザだったし、事務所の雰囲気で大体わかるわ。
34. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月25日 14:56 ID:IsHFUWKo0
※32
でも法律破ったら犯罪者だぜ。法治国家なんだから法改正までは法に従おうよ。
35. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月25日 15:34 ID:zK6N5sG80
違法は違法だよな。

労働者に「社会人としてどうのこうの」とたれる権利があるのは、
順法的な企業だけ。

「立派な社会人」は普通、法律を守るものだしw


そもそも企業だけのために世の中や法律があるわけじゃないので。
36. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月25日 16:29 ID:cw3Jqkqg0
ブラックしないと成り立たない産業なんて無くしてしまえよ。
新しい産業作ってホワイト作れよ。

それが経営者の仕事だろ。
経営者は経営者の仕事をしろ。
働け。経営者はちゃんと働け。
さぼってんじゃねーぞこら。
37. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月25日 17:07 ID:OihQQ4OF0
揚げ足取るようだけどプロテインってホエーとか大豆由来のたんぱく質にビタミンとか添加しただけの筋肉の栄養食であって、ドーピングと言われるのはステロイドだぞ。

よくプロテイン飲んだだけで筋肉付くって勘違いしてる馬鹿いるけど、ちゃんとした筋トレしないとたんぱく質はデブの元だからな!
38. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月25日 17:12 ID:bM32XLKz0
それでも猛烈社員はそこでも頑張っちゃうからなー
倒れるやつは弱いんだよ、甘え。
39. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月25日 17:19 ID:YIDiYgei0
ブラック企業とは絶対取引しないし店にも行かない
ドーピングして勝負してるカスだからな
あいつら詐欺と同じだろ
40. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月25日 18:54 ID:Yu9ohEeJ0
痴漢でっち上げ女に御注意下さい。
私が自称マトリGメンの女に
痴漢犯人に、でっち上げられた犯行現場での
女と駅員との会話などを録音して
ネット上で公開しました。
宜しければYouTubeで
下記の文字で検索して下さい。
痴漢冤罪四条畷
41. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月25日 19:12 ID:uc1bHjxw0
なんでや!プロテインは悪くないやろ!
42. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月25日 19:14 ID:nkzgauUO0
何で職業選択の自由があるのにわざわざブラックに行くのか・・・
そこしかいくところが無かったって、それは自分の責任だろ
不平不満があるなら政治家になって労働基準を改正するか、自分でホワイト企業立ち上げればいいのに、それすらしないで文句しか言わない奴はただの屑
43. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月26日 00:18 ID:w16tnXTO0
はぁ、関税をうまく使えないから、こうなるんよ
80^90年代のアメリカが日本に対してやっていた関税対策を真似るだけやん。
  関税自主権で相手国と外交をうまく関税を調節し"国内"製造を回復、仕事を生み出すこと
  給料を上げるのは政府や公務員がすることじゃなくて、労働団体が交渉すること
このことをマスコミも偉い教授も誰も言わない。この現状、若い奴がバカな証拠
“老害”と呼んでいる奴が過去にどういう手法をしたか、よく相手を研究して行動しないと、権益者に扇動されるだけだよ
44. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月26日 03:39 ID:W1EzRDfu0
「じゃあ、お前がバイトしてみろよ」というバイトはバイト失格。
「じゃあ、お前が病気を治してみろよ」という医者は医者失格。
同様に「じゃあ、お前が経営してみろよ」という社長は社長失格。
45. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月26日 10:53 ID:LkXvgZDM0
労働環境の良し悪しより、経営者が労働者を人として扱っているかどうかだと思う
例えば過労死が出た時に、ちゃんと会社として葬儀に参列して遺族にも十分な保証をし、
労働環境の見直しを形だけでもしてくれる会社なら良い。
過労死者に後ろ足で砂をかけるような企業には、まぁ誰もついていきませんわ
46. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年04月27日 09:40 ID:CrzXQHYS0
クソブラだからサボタージュで転職活動余裕でした
47. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年05月16日 23:37 ID:pPQ6IcN40
そこまでしては儲けたくは無いだろ
それに糞とっぷと言えどどうかつでガンガン
やられてたら音声をろくおんされて
ゴッドファーザーの出来損ない見たいに
おりで指示を出すようになるからな
48. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2014年05月16日 23:43 ID:pPQ6IcN40
漫画の例えのように見た目が善人程
とんでもない事をするって事
実は人相は多少悪い方が好ましいのは
誰でも知ってる事だよ
見た目善人程要注意な存在はこの世には無い
一番おそろしいのは善人面だよ
これほどきけんなもんは何処にも無いからな
しかし才能があれば別だ。しょうがない
才能と成果を省いたらハリボテしか居なくなるから
しぶしぶ認めてるようなもんだよ
49. Mulheres   2017年03月14日 01:16 ID:gxgLJUHF0
あなたは私を信じて、心を勝つために最も美しいする必要はありません。
50. Carros   2017年04月03日 11:16 ID:1lFHHXbt0
私は私に直面する勇気を持ってみましょう。私はあなたが何もありませんし、まだあなたはそれを完全にしているように感じる知っていることを確認します。あなたの腕の中で思考の私の罪を取得します。

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