2013年08月15日

1 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 [] :2013/08/15(木) 15:16:10.27 ID:suoHKrU50

小学生のレベルじゃ不気味で不細工なものしか描けるわけないのに








2 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) [] :2013/08/15(木) 15:18:39.84 ID:zPMp3WayP

あれって老け顔かサルにしかならないよな






5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 15:32:32.73 ID:zPMp3WayP

ほうれい線と人中線ってのがよくわからない人に

ほうれい線

hourei4

人中線

t02200216_0296029011933643621

絵でここを描くの強制されなかった?








4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 15:25:47.11 ID:zPMp3WayP

あれ描かされるの嫌だったな
どんな人物画描いても不細工にしかならないし小学生のコンクールの絵とか見ても不細工で嫌だった








6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 15:38:17.90 ID:suoHKrU50

小学生のレベルであれを描かすのは無理だろ
あんなの線じゃなくて鉛筆や絵の具などの陰影塗りで描くものなんだから筆圧コントロールすら出来ない小学生に描かすなよ








9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 15:43:33.04 ID:wxgK+x5o0

お母さんがお肌ピチピチでほうれい線なくても描かされるのかな








11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 15:46:21.31 ID:zPMp3WayP

>>9
強制だったよwww
鼻の下の線と口の横の線をきちんと描くようにって言われて それがめっちゃ嫌だったわ
わざと描かずに提出しようとしたら後で追加で描かされたwwwww








10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 15:45:08.93 ID:soSiG3WW0

アニメや萌絵へのアンチテーゼ








12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 15:49:47.80 ID:AKIHwIRS0

>>10
アンチっていうか、でないと萌絵アニメ絵がスタンダードになりかね
ない状況だったりしてな








7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 15:40:07.62 ID:j1xdDqFB0

そんなの描かされたことないわ








8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 15:42:48.23 ID:suoHKrU50

ゆとりは羨ましいな
あの線なかったらある程度下手な絵でも不細工で不気味で不細工にはならない
反対に絵が上手い子でもあれを描かされたらそれで絵が不気味で不細工になる








13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 15:50:24.18 ID:XqfT9Fvu0

要するに、見たままを描かせようって意図があるんだろ
アニメ絵や漫画絵みたいな記号化されたものを流用するんじゃなくて
自分で対象を観察してほしい
そういう観察ができるようになる年齢だから、年齢相応の絵を描いてほしいんだろ

ただ、教師も美術の専門教育受けたわけじゃないから、表現方法の指導とかができず
子どもにしてみりゃツマランだろうなとは思う








17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 15:54:28.85 ID:suoHKrU50

>>13
そうなんだよな
教師自体が絵が得意ってのじゃなかったから陰影で絵を描くっていう説明出来てなかったわ
ほうれい線を鉛筆軽く持って薄く描いても怒られたわwww








15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 15:51:08.02 ID:zPMp3WayP

老人でもないのにほうれい線がある絵が大嫌い
機関車トーマスなんて反吐が出るほど大嫌いだわ
アンパンマンはほうれい線じゃないからおk








24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 16:09:38.05 ID:AKIHwIRS0

>>15
ジャムおじさんのはほうれい線なんじゃないか?








60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 17:42:38.52 ID:Bbpd5WYX0

ジブリのおもいでぽろぽろとかわざわざほうれい線書くことで
リアルでより表情豊かになるとかいってたけどすげー変だったよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005R5J5/11e33-22/ref=nosim/









19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 15:57:55.21 ID:suoHKrU50

昔のアイドルの模写絵とかできちんとほうれい線描いてても美人って絵が雑誌によく載ってたけど
あれは陰影で描いてるから不細工に見えないんだよな、線で描いたら途端に不細工になる








20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 15:58:35.40 ID:XqfT9Fvu0

立体って面でできていて、輪郭ってのも横から見た面でしかなくて
だから輪郭を線で描こうとすること自体がリアリティから外れている

でも、小学生レベルの絵なんて線主体のデフォルメされた絵なんだから
そこに無理やり人中線やらシワに見える記号だけをを描かせようとするのは間違ってると思うな








21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 15:59:27.65 ID:suoHKrU50

>>20
そだそだ
まさに俺の言いたいのはそのとーり








22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 16:02:17.30 ID:zPMp3WayP

でも絵画コンクールとかで幅きかせてるのはその不気味で不細工なほうれい線と人中線のある絵なんだよな
キャンペーンポスターとかだとディフォルメの線が無い絵でも入選とかしてるけど








28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] :2013/08/15(木) 16:16:35.43 ID:QQvc/ji50

コンクールのとにかく目一杯に顔をデカく、紙全部使いましたっていう絵が嫌いだった








29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 16:19:27.23 ID:zPMp3WayP

>>28
俺は紙全部使いましたでさらに無駄に手を描こうとして変なポーズしてたりするほうれい線と人中線のあるような模範的な絵が嫌いだった
(小学三、四年当時)








33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 16:26:08.72 ID:GH18JMi10

ほうれい線書くようにと言って細かいところを見させようとしてたんだろ


小さい頃は案外細かくは書けないからな








16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 15:54:00.81 ID:whYIHX9c0

そんなもん強制されたことないわ
お前んとこ異常だろ








35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 16:26:11.87 ID:zPMp3WayP

ほうれい線強制は世代によって体験した人としてない人がいるみたいだね
でも大体のコンクールとかの絵はほうれい線のある変なポーズの絵が多いイメージだわ








37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 16:35:32.35 ID:XF+vnup90

版画だっけ木彫るやつわざと顔の線残すように彫らされて不気味だった覚えがある








38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 16:37:15.48 ID:zPMp3WayP

>>37
あったあった
それを全部掘ってしまったらもう一度木を渡されてやり直しさせられたwww








39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] :2013/08/15(木) 16:38:44.08 ID:N94uYOAi0

俺も描かされたような記憶あるが何の偶然か奇跡的に見れる絵になってたな

大人が本来の意味を理解せずにやるから子供も納得できないんだよ
これを良としたら知識を詰め込んで放出できない大人の出来上がりだ








41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 16:55:49.82 ID:zPMp3WayP

まあ陰影で絵を描くってのが中学生以上のレベルだからなー
小学生だと線で描くしかないのかね 鉛筆こすりも教えないだろうし








42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] :2013/08/15(木) 17:00:07.71 ID:K6GX5w2H0

人間の顔においてほうれい線はともかく人中線なんて大して目立つパーツでもねえのにな
ほうれい線にしてもよほど口角が上がらない限り小鼻の脇のくぼみくらいの見え方なのに

まあ小学校の先生は絵の先生では無いからね








43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 17:07:03.34 ID:zPMp3WayP

目立たないものをわざわざ線強調して書かせるのに意味があるとは思えない








44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 17:08:32.19 ID:AKIHwIRS0

>>43
輪郭やパーツだけを描くんじゃなくてって話なんじゃないか?








45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 17:14:02.34 ID:mr38+dOK0

小免持ってる俺がマジレスすると昔の指導要領にそう書いてあったからだな
美術の中免高免持ってる専門が小学校を教えてたらそうは描かせないはず
要は素人が能力も無いのに専門性の高い強化を教えるべきでは無いってことだな
中学年以降の音楽、図工何かは専門教師をつけるべき








47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 17:20:52.39 ID:zPMp3WayP

>>45
じゃあやっぱり強制だったのな
今の世代はその強制は指導要項に入ってないの?








51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 17:27:38.95 ID:mr38+dOK0

>>47
似たような文言は入ってるよ
ただ言葉が柔らかくなったから自由度が増えたように感じる

強制というよりもガイドラインに沿った教え方しかしてこなかったんだろうね
専門的な知識が無いのと全教科の指導案を考えるためには絶対的な時間が無い








54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 17:30:17.36 ID:XqfT9Fvu0

粘土かなんかで人の顔つくらせたほうがスムーズに行きそう








57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 17:34:57.05 ID:mr38+dOK0

>>54
それは確実にそうだね
ただ大学の美術教育で彫塑に関する授業はかなり軽く扱われてるのが現状
いまの主流は平面とデザインだけで彫刻や工芸が軽視されてる








56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 17:34:54.68 ID:XqfT9Fvu0

観察力を付けさせるって狙いなら、粘土のほうが適してる
表現力を付けさせるって狙いなら、鉛筆の使い方から指導しろって感じだな








58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] :2013/08/15(木) 17:35:00.82 ID:K6GX5w2H0

小学校も教科ごとに専門の先生つければよくね?








59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 17:37:59.39 ID:mr38+dOK0

>>58
最近は高学年位になると音楽や図工は専門教師が付くところもあるよ
ただ付属小学校だったり私立や市立の大きな小学校だけだったりするけどね








70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 17:57:19.88 ID:TqxJygIA0

>>59
ゆとり導入前の世代だけど、図工、音楽、理科は専門の先生がいたなぁ
一学年2クラスいくかいかないか、レベルの規模の小さめの小学校だったけど








73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 17:59:53.78 ID:mr38+dOK0

>>70
良い学校じゃないか









62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 17:48:13.65 ID:4/Xgu6290

小学校の卒業制作かなんかで浮世絵が描かれた凧作ることになったんだけど
なぜかやたら肌を鮮やかな肌色で塗ることを強制された(元絵の肌の色は白に近い肌色)
小学生ながら鮮やかな肌色は違和感あったから無視して白で塗りきったけど








63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 17:49:06.55 ID:zPMp3WayP

>>62
それに対する教師の反応はどうだった?








68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 17:55:00.93 ID:4/Xgu6290

>>63
ごめん 覚えてない
でも全員のが出来上がったの見ると自分のだけ浮いててワロチwww








69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] :2013/08/15(木) 17:56:43.92 ID:N94uYOAi0

凧だけに








74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 18:00:32.38 ID:nc24fxYd0

強制された事とか無いわ
上手くかけた人は褒められてたが
下手だからとか変だからと言って怒るような教師に当たったこと無い








64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] :2013/08/15(木) 17:50:01.87 ID:K6GX5w2H0

うちの学校では水彩画でなぜか塗りは何が何でも点描でやれって言われた








66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 17:53:50.64 ID:zPMp3WayP

変な教師の変なこだわりってどこの学校にもあるのな
アニメ系のサブカルチャーを一切認めない主義の教師とか








71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 17:57:45.32 ID:mr38+dOK0

>>66
アニメの系のサブカルチャー云々と教える際のこだわりは別だと思うよ
こだわり=指導要領に書いてあったことを1から10まで教えなければならないという変な責任感だと思う
指導要領がひとつの神様なんだろうねそういう教師にとってじゃないとあの閉鎖的な社会で生きていけないからね








75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] :2013/08/15(木) 18:05:34.42 ID:K6GX5w2H0

このスレの奴ら君が代のページにプリント貼ってた奴多そう








67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] :2013/08/15(木) 17:54:55.03 ID:K6GX5w2H0

教師の思想が偏ってるとか最悪だよな








72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/08/15(木) 17:58:32.98 ID:zPMp3WayP

どこの学校でもいるんじゃねーの?
シャーペンを認めない パソコンを認めない ゲーム感覚で勉強を覚えることを認めないって頭ガチガチの教師







小学校の教師って何故絵の授業でほうれい線と人中線強制するの?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376547370/








ちーちゃんはちょっと足りない (少年チャンピオン・コミックスエクストラもっと!)

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この記事へのコメント

1. NWO   2013年08月15日 19:40 ID:MHGPIXqj0
第二次世界大戦の悪魔はユダヤ?

〜アドルフ・ヒトラー〜
アドルフ・ヒットラーの父親、アロイスは、ウィーンのアンセルム・ソロモン・ロスチャイルド男爵が、家政婦(ヒットラーの祖母)に産ませた非嫡出子であった。

〜ヨシフ・スターリン〜
スターリンの改名前の苗字は、ジュガシヴィリであり、これは、グルジア語で「ユダヤの息子」という意味である。

〜ウィンストン・チャーチル〜
チャーチルの母親はユダヤ系アメリカ人であり、その父、つまり、チャーチルの母方の祖父は、ニューヨークタイムズの社主であった。勿論ユダヤ人であり、ウォール街のユダヤ資本の代弁者であった。チャーチルの祖父は、ロスチャイルド・ロックフェラーのユダヤ世界権力に非常に近いユダヤ資本家であった。

〜フランクリン・ルーズベルト〜
ルーズベルト家の初代は、17世紀末にオランダからアメリカに移民してきたユダヤ人、クラース・ヴァン・ルーズベルトである。セオドア・ルーズベルトもまた、同じ初代の血統の大統領であった。ルーズベルト一族は、ほかにもローゼンベルグ,ローゼンバウム,ローゼンバリウム,ローゼンベルトなどと名乗っている。

〜プレスコット・ブッシュ〜
大ブッシュの父親、小ブッシュの祖父であり、第二次世界大戦では敵国組織のナチスに多大な支援をしていたとされる。
17世紀にチェコのプラハから迫害を逃れてアメリカに移民してきたユダヤ人、マシアス・ブッシュがブッシュ家の初代。マシアスの息子は、独立戦争の英雄、ユダヤ人将校のジョージ・ブッシュ。ブッシュ家は、欧州ユダヤの米国移民の草分けである。
2. ななし   2013年08月15日 19:59 ID:JmVHkvGt0
そんな風に言われたことないけど。二十前半の僕は。
3. まとめブログリーダー   2013年08月15日 20:05 ID:Klbvhg6H0
酒井式とかいうので賛否あったよな 二歳児でもうまくかけるとか

4.    2013年08月15日 20:19 ID:tEU2UK1q0
強制された事はないけど、小学校で卒業生に5年生が似顔絵を送るのがウチの学校の行事で、自分が贈る相手の卒業生が小学生なのにガッツリほうれい線がある人で描かない方が不自然なぐらいで描くべきか激しく葛藤した。
実際にあっても悩む線なのに目立たないなら描かなくてもいいよな。
5. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月15日 20:23 ID:ODzEYyH20
現実見ろよ
アニメや漫画のキャラ描かせてるわけじゃないんだから
6. 名無しさん   2013年08月15日 20:31 ID:fT8.mUy40
アニメ絵描こうとしてるとかなら別だけど、描きたいように描かせろよ
同じ構図で同じ塗り方の絵を量産させて子どもの何が育つんだ?人類社畜計画か何か?
7. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月15日 20:32 ID:S46YEHRo0
子供じゃほとんどほうれい線ないような人もいるのに
8. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月15日 20:32 ID:Dh.IeWKb0
何故か絵の具を水で薄めてはいけないことになってた
できたのはまあ見るも無残な絵
小3の時だけだったけど
9. まとめブログリーダー   2013年08月15日 20:55 ID:hcrOgtNI0
小学生なんてどうせみんな目でか、鼻なしのエセアニメ絵しか描いてこなかったんだから
見たまんまの線を描かせることは重要やと思うよ
10. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月15日 21:41 ID:J74dvE.u0
小学校でそんなん描いてもうまくなりませんよって力説したら美術の先生顔真っ赤にして激おこぷんぷんしてたわ。
11.    2013年08月15日 22:08 ID:6ihAKkva0
いろんな専門家がいるなVIPって
12. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月15日 22:42 ID:UiarLQi10
書かされることがあるなんて初めて知ったわ
13. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月16日 00:29 ID:XMpYEJJX0
おもひでぽろぽろ も酷かったなあ。
ジブリがわざとやってもあの惨状。
14. かあはまらな   2013年08月16日 00:47 ID:AjMisqpD0
年寄り以外で人の顔に黒いほうれい線など無いのは鏡を見れば明確

見たままを描けよwwww
15. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月16日 01:40 ID:3hqkbB2t0
>指導要領がひとつの神様なんだろうねそういう教師にとってじゃないとあの閉鎖的な社会で生きていけないからね

指導要領は教え方が載ってるアンチョコの類いじゃないよw
日教組はこれ守んない公務員の癖にとか言ってお前ら攻撃してただろ?
16. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月16日 01:41 ID:3hqkbB2t0
あ、あとほうれい線の話ばっかになってるけど、人中線の方はどうなん?
これがない人間っていないと思うんだけど。
17. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月16日 02:24 ID:NJTkUTBZ0
色んな教師がいるからいいんだろうが
18.    2013年08月16日 02:38 ID:oIaQhDyu0
手軽に猿顔になるよな
19. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月16日 04:03 ID:DngjL2ao0
普通に人物画書く時にもペン画とかなら当然描かないわ
深く刻まれたシワでもない限り、描くことが不自然で当たり前
いわゆる人中もごく薄い線で描くか、省略するかだな
絵を見たことが一度でもあるなら分かるだろうけど、上唇ですら省略すべき線はいっぱいあるのに…

線画とは「省略の美学」だからな


ついでに言うと、タッチ主体だとか塗りでの表現でも、そんなクッキリとは(特に美人画なら)描かないよ……
20. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月16日 04:09 ID:j.HRdWwd0
※16
そらそうやろ
でもな 小学生の画力じゃ書かないほうがええんやで
小学生みたいなデフォルメ絵描いて人中線いれてみ くっそきもいで
21. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月16日 05:53 ID:CqVBITPK0
韓国が3年前ぐらいから急に竹島の主張を強く表に言い出し始めたように
ここ数年で急に「ほうれい線」って言葉をよく見るようになったなw
正直、同時多発テロの頃とかは知らんかったわ。スレ主は「ほうれい線」って
言いたかっただけに違いないw なんかちょっと面白いよな「ほうれい線」って
22. ななし   2013年08月16日 10:20 ID:pM.DBwwL0
下手に見えるとかキモイと思いながら、子どもが線を嫌々描かされることになるのが問題
納得いかない出来だから自信もてないしせっかくの作品も大事にできないよ。
23. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月16日 13:20 ID:U.poqYTn0
み ん な 「は ま じ」 に な る ! !
24. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月16日 13:22 ID:ACuYmYJO0
遠足のしおりの表紙を学年全員描いて投票で表紙を決めた
俺の絵が投票で1位になったんだけど
(小学生なりに)演出で大きな背景の中にたくさんの生徒を描いてたら
「人間が小さすぎて表情がちゃんと描かれてないからダメ」の一言で却下された
「あ、ここはそういう場所なんだ」と感じた
25. 名無し   2013年08月16日 14:58 ID:jnibKN2u0
※5
ほうれい線がない人間を描く場合でも描かされるんですが、一体何処が現実を見てると言うんですかねぇ……。

大抵の日本の教師はマニュアルにしか添えない、教えることの本質も知らないクズ。
26. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月16日 15:06 ID:BCtq3rqt0
変とかじゃなくてよく観察してそれを表現しろってことじゃないの?
二人組で相手の顔を書くとかじゃなかった?
あっ・・・(察し)
27. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月16日 15:20 ID:.0.iB39J0
大体唇からむき出した歯も絵で描かされて不気味だったな
口は上あごに比べて下あごが小さいから歯も下あご(下唇)も小さくなるはずなのに同じサイズ、下手すりゃ下のほうが大きいから不細工な絵にしかならなかったし
28. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月16日 17:26 ID:YPpGa5DH0
※26
小学校の図画工作では先生が強制的に組ませることになってるから
(察し)とかいらん
29. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月16日 23:13 ID:3hqkbB2t0
※20
日本だとほっとくとマンガ絵にして描く子ばっかになるから、
ショック療法的に描かせるんじゃないの?w
別に授業で美麗な萌え絵描かせたいわけじゃないもんな。
30. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年08月17日 22:48 ID:h9Q3Pl2H0
そんなショック療法いらん
大人の理想とする模範的な型にはめた絵を描くってだけだろうが
31. 大平義之   2013年08月20日 09:29 ID:b9MOu7rK0
教育学部で習うのかな
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