2013年07月03日

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1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:12:00.44 ID:XG/Nk6bsP

経営者なんですが働くならぶっちゃけどっちが良いですか?

タイトルは月給です








3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:13:28.21 ID:Ep+++I0V0

なんで五万しか差がねえんだよ








4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:14:09.38 ID:GZcsjOEhP

せめて15時間労働で40万にしろよ






10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:17:52.08 ID:XG/Nk6bsP

>>3
>>4
うちは頑張れば給料は上げています。
1日16時間働いて休みは週に一度だけ。これで45万円貰ってる人もいる。
でも仕事はメチャメチャキツイ。


最近は給与をいっぱい払っても辞めていく人が多くてね。せっかく育てたのに辞められるのはキツイ。








5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] :2013/07/02(火) 01:14:10.22 ID:DvBF8EbO0

前者に決まってるだろ 休みは大切
でももっと大事なのは福利厚生








6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:14:11.62 ID:ONCTV9eH0

地域によるな
都市なら給料欲しい
田舎なら金は少なくてくらせる








9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] :2013/07/02(火) 01:16:08.57 ID:7p9MkhBBP

8時間で副業しろよ!








14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:21:39.66 ID:XG/Nk6bsP

>>9
副業で労働をして五万円を稼ぐってやってみれば解るがかなり精神的にキツいぞ。


もっと解りやすく

・高額給与で時間に縛られまくる仕事
・安月給で時間に余裕がある仕事

どちらが良い?
俺は稼ぎたいならそれ相応のリスクはあるべきだと思うんだけどな....








11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:18:21.88 ID:qOjRpYKmT

8時間で1日2時間残業の25万がいい








12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:20:50.77 ID:dw5wnRmB0

後者の仕事内容は?








18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:24:02.73 ID:XG/Nk6bsP

>>12
クレーム対応、シフト作成、在庫管理、仕入の管理などなど

重度の責任者です








15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:21:42.48 ID:eFZ8MhMt0

15時間労働ってなんだよ
人雇え 人を
つか経営向いてねえよ
社員にソッポ向かれて一気に辞められる職場になりそう








16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:22:37.40 ID:HX6ApVvi0

月300時間で20万ってどうなの








17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:23:27.04 ID:dOInCjOT0

ネタだろうけどワタミ臭がするなお前の会社








21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:28:38.45 ID:XG/Nk6bsP

>>15
>>16
>>17

こういうコメントをする人に対して是非に言い返したい。
自分は地方で飲食経営してるオーナーですが、地方で20、30歳代が月に20万円以上を稼げる人がどれだけいるか?調べてから物を言え。


東北、九州、四国、中国なんて20、30歳代の平均給与は20万円切ってるんだぞ?
俺の会社は平社員でも20万円払ってるんだ。これが以下にスゴいことか解るだろ。








28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:41:07.94 ID:8ZhYNiCFO

>>21
大学通いながらバイトしてるやつですらそれ以上稼いでるわカス








23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] :2013/07/02(火) 01:33:06.90 ID:Paz4aGIV0

俺が考えた最強の哲学は置いといて
やっぱり劣悪な環境で生産性が低いよ

ためしに自分の従業員に
「明日もお仕事きたい?毎日がワクワクする?」ときいてごらん
本音は楽しいともおもってないよ








25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:36:35.22 ID:XG/Nk6bsP

例えばここで平均収入は解る
http://nensyu-labo.com/ken_akita.htm

秋田 35万円 (若者12万円)
青森 35万円 (若者11万円)
岩手 36万円 (若者12万円)
鹿児島 39万円 (若者15万円)
熊本 40万円 (若者15万円)
宮崎 37万円 (13万円)


今話題のワタミなんて全然ましだって解るでしょ?俺だってこれ以上に給与は払ってるよ。








29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:41:20.14 ID:gipzy/Wv0

>>25
後者の仕事時間の身からすると断然前者
前者を多くしてワークシェアリングみたくしたいってこと?








40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:45:57.62 ID:XG/Nk6bsP

>>29
それも必要かなって考えるようになってきた








26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:38:05.36 ID:UQRnxDrk0

自給換算してよ








30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:41:45.38 ID:cFxVFvqk0

中卒高卒レベルなら大金なんじゃねw
大卒じゃまずやらねーw








40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:45:57.62 ID:XG/Nk6bsP

>>30
大卒ってどっから一般的に大卒になるの?バカ大学が増えて肩書きだけ使えない大卒が多いんだけど?








31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:41:47.05 ID:FEG7tfgYO

でも労働時間が倍近くに増えるのに5万円しか給料増えないのはさすがにどうかと
その条件でやりたがる人はあまりいないと思うし、








40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:45:57.62 ID:XG/Nk6bsP

>>31
人より稼ぎたいなら人より苦労をしろと言いたい








32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:42:12.19 ID:XG/Nk6bsP

いっつも従業員に言うんだが

大都会と地方
大企業と中小企業

これを同列で語るなって....
日本人の90%以上は中小企業務めだし、日本人の90%以上は地方務めだって常識でしょ。

お前らの大嫌いな地方公務員が、大企業の平均収入を参考にして給与を決めてるのと一緒だろ。








39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:44:42.16 ID:gipzy/Wv0

前者20万、後者25万+成果給
これならどうよ?








45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:52:40.75 ID:XG/Nk6bsP

笑点の司会者がスッゴク良いこと言ってた

「落語の付き人なんて安月給。それで辞めていく人の方が圧倒的に多い。だけどね。将来に楽をしたければ今の若くて体が動かせる内に苦労をしておきなさい。後で良かったと思えるから。」

この意味が解る人がどれだけいるだろうね。








55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:58:53.12 ID:+OL2yEyH0

>>45
こんなこと社長が言っても社員使い捨てる免罪符にしかきこえねーわ
死ぬまで働け、ただしサビ残なww

これ正当化したいだけな








64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:01:36.59 ID:UKjt9ogB0

>>45の書き込みから、仕事に関して情熱のある社長だということは分かるけど
正直従業員ってそこまでの意識を持って働くわけじゃ無いよ

社員にストックオプション持たせて経営者の感覚をとかやるけど
どこまで行っても社員は社員、経営者になれるわけじゃ無い
そもそも、経営者になりたいとなんて一つも思っていないのだから

落語の世界とかプロの世界はひとりひとりが個人事業主みたいなものだから、そもそもの意識も高く、その門をたたく前に選抜されちゃってるのよ
でもね、ビジネスの世界では普通の一般の人がいかに働きやすい職場を作り上げるかの方が大事

雇用コストとか、教育コストとか考えると、一人辞めた時に失われる資金の量にびっくりするよ
実際に帳簿に乗らないから意識しづらいかもしれないけど、実際に時給換算で計算してみるといい








70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:08:46.67 ID:XG/Nk6bsP

>>64
俺の店はイタリアンレストラン。

でも俺は修行時代が中途半端で逃げた口。超プロの高級レストランには勝てないから、そこそこの味で大量生産で薄利多売で頑張ってきてきたわけよ。
一度は逃げた人間が、人より稼ぐなら、人よりこうやって苦労を重ねるしかないでしょ。


俺の店で働きたいってやってくる人間は学が無い。でも学がある人と同じくらいに稼きたいなら苦労をするしかあいじゃないか。








47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:54:55.01 ID:g6mQKx/4P

ワタミの元会長みたいwww








46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:54:24.53 ID:5yrPqOwDO

将来の糧になる苦労ならするよ。その言葉は免罪符にはならん








50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:56:54.35 ID:5yrPqOwDO

若いうちに苦労しとけってのは分かるよ。ただそれは人にいいように使われろって意味ではないからね








63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:01:24.52 ID:XG/Nk6bsP

>>46
>>50
今、文句言ってばかりの若者は苦労をしてきたんでしょうか?

下働きで何十年と働いてきた人間が文句を言うなら俺も解る。そこ1、2年しか働いた経験が無いガキが20万円以上の月給を求めるなんて頑張ってきた上の世代に失礼じゃん。


俺だって雇われていた20代の頃は15万円で、14、15時間労働とか当たり前だったけどな。








69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:07:45.26 ID:5yrPqOwDO

>>63
それ基準がお前しかないじゃん…
自分だけが絶対だと思ってるの?そもそもその苦労に耐えきれるのが少数派なんだけど?
経営者にまでなったお前には分からんだろうが、その他大勢とは価値観が違うんだぞ
お前が雇うのはその経営者になれない多数派の側なんだぞ。その溝を理解して不満を汲み取れないとそのうち誰もいなくなるんじゃないか?








56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:59:27.30 ID:ratlGlnyO

経営者のご都合主義炸裂なだけでしょ。
従業員に嫌われる1








57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:59:47.55 ID:ZzTBALgCO

その仕事が好きか、将来に希望が持てるなら誰も辞めないだろ
人が居着かないのは、そうじゃない糞職場だと思われてるんでしょ








58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 01:59:54.99 ID:o9MiiKGc0

こういった経営者ばっかりだと思うと怖いわ








60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:00:30.33 ID:o9MiiKGc0

地雷ばっかりどうしたらいいの?








77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:14:48.45 ID:eFZ8MhMt0

結局、8時間労働で20万ですって釣っておいて
入社したら15時間労働で「25万だわこの野郎!」って社員を使いたいだけなんじゃ・・・・








79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:14:56.55 ID:+OL2yEyH0

まぁこの手の根性論者と一般人では絶対に考え理解し合えないわ

根性論者に一般人が正論言ってもきく耳持たず、最後には怒鳴り散らし最悪
武力行使に出てくることもあるからな








80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:15:22.35 ID:kby5QATF0

>>79
これ









82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:17:17.20 ID:lkfpqgVL0

バックラーの血が騒ぐな








83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:18:05.70 ID:JcDEutAa0

少なくともこんなバカの下で働きたいとは思わないね
どれだけこっちが頑張っても使ってやってる俺が凄いくらいにしか思わないもん








73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:11:11.62 ID:dG5cyKOcO

>>1の言うことってどれも正論なんだけど
人は正論ではなく耳に気持ちのいい言葉で動くのさ〜








86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:18:32.64 ID:XG/Nk6bsP

>>73
なるほど 対抗できないから労働基準法を出して対抗するしか無いわけね。



例えばさ 先輩が培ってきた料理の技術。これをタダで教えて貰おうってのがそもそもの間違いだって気付くべき。
料理に限らず、大工、落語、音楽だってそうでしょう。
そうやって先輩から技術を教わってる期間に高額給与を求めるな。








90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:20:28.80 ID:kby5QATF0

>>86
でも誰も残らないんでしょう?wwww








114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] :2013/07/02(火) 02:27:36.26 ID:/fylptEXT

>>86
お前だって下積み時代に逃げてんじゃん
人の事を言える立場じゃない








122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:31:26.44 ID:XG/Nk6bsP

>>114
だから今になって苦労してるんだろ

経営者なのに月の小遣いが5万円しかないオーナーだぞ....








123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:33:01.76 ID:kby5QATF0

>>122
マジほめて伸ばす系おススメ。多少の無理もそのうち聞いてもらえるというか
言わなくてもやってくれるようになる。やっぱり職場楽しくしないとダメだわガチで
後が育たないと終焉は避けられんしベテランの負担もヤバイ








129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:35:53.51 ID:UKjt9ogB0

>>122
大丈夫、年間の設備投資の決済額が1億超えているが、未だに月のこずかいは2万円という社長がここにいるぞ
つい先月も、コロガシ手形貸付で5000決済したばっかりだ

いつまでたっても社長業ってのはそんなもんです








89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:20:13.18 ID:dOInCjOT0

薄利多売の食い物屋で技術とか糞ワロタwww
高校生のアルバイトでもやれるもんだろどうせwww








101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:23:23.84 ID:XG/Nk6bsP

>>89
薄利多売の店であってもそこそこの技術は無いとお客様がやって来ませんよ?

全く知識もない貴方がいきなりイタリアンレストランの料理を作れますか?









105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:24:34.05 ID:kby5QATF0

>>101
でも職人が止めて行ったら技術(笑)とか維持できませんよ?
味が落ちたらお客さんは帰ってきませんよ?








98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] :2013/07/02(火) 02:22:57.67 ID:Paz4aGIV0

店を大きくしたいんじゃなくて
自分の収入をあげたいだけの連中は
いっつも技術どうこう語るんだよな

見てる世界が違うから話しがまったくかみ合わない








107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:25:52.43 ID:XG/Nk6bsP

>>98
だってそうじゃん
人より稼ぎたいって所から出発してるんだから。

そこそこ生きるだけの給与が欲しいなら共産主義国家に行けば良いと思うよ?








115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:28:34.10 ID:+OL2yEyH0

そこそこ生きるだけの給与って25万ってそこそこ生きていけるだけの給与でしかないよな
マジキチすぎるわ








108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] :2013/07/02(火) 02:25:54.75 ID:vN3amVve0

そして技術(笑)が付いたら即独立する

飲食系でアリガチな話や








112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] :2013/07/02(火) 02:26:46.19 ID:Paz4aGIV0

技術を体系化できてない分野は後継者不足で今めちゃくちゃ苦しんでるよな
伝承の方法が従弟制度のやり方だから淘汰がはじまちゃってる








113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:26:48.23 ID:AAmLdCTr0

ネタならいいが本当にこんな事言ってたらクズだわ
飲食ってやっぱこえーな経営者自体が頭おかしいわ








118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:29:11.34 ID:DvBF8EbO0

飲食にはキチガイしかいないから就職しない方がいいと思わせてくれた良スレ








146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:44:31.43 ID:vH9+oQIb0

すべての労働を裁量労働制にすれば良いと思うよ








160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:51:41.15 ID:v+lG4DFdP

労働法や最低賃金法を無視して人を働かせようとする人は自分が社会悪を犯している自覚を持たなければならない








162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 02:54:53.30 ID:4fouH5DM0

まず最低基準でモノを見てる奴には誰もついていかねぇよ








183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 03:36:24.18 ID:gxB16zrz0

俺人口50万人未満の地方でちっさい企業の経営してるけど同じ地域の平均賃金とか何にも考えてないよ。
単純に純利益の数%を社員数で割って等分配+a成績で。
業績の良かった月は最低額でも25万とかなるし最高だと40万超える、平均でも手取り30くらい。
逆に業績の悪かった月は手取り20切る事もある。
いわゆる社長の立場の俺も同条件だから社員から文句言われた事無いし、逆に新人の方が給料上って事もある。








199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 04:04:31.49 ID:915ANiya0

>>183
あんたの下で働きたかった…








193 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] :2013/07/02(火) 03:48:18.27 ID:n/5AwJYG0

8時間拘束実働3時間手取り12万。
底辺職だが激楽。
ネットして寝て暮らしてる。
通勤5分。








198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 04:00:08.03 ID:XG/Nk6bsP

>>193
こういうのは将来にガチで苦労する

若いときに遊んでたツケが必ず帰ってきます








195 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] :2013/07/02(火) 03:52:42.94 ID:FuY27zwd0

実際のところ、高給だが時間長い仕事よりも
薄給でも時間短い仕事の方が定着率はいいな







8時間労働で20万、15時間労働で25万
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1372695120/








ちーちゃんはちょっと足りない (少年チャンピオン・コミックスエクストラもっと!)

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この記事へのコメント

1. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 15:36 ID:W9BA5dma0
気持ち悪い
2. まとめブログリーダー   2013年07月03日 15:45 ID:QwC3NQOi0
誰でも起業出来るさ世の中
でも経営は大変
無能な経営者が多過ぎるからブラック企業が当たり前となる
3. 名前名前名前   2013年07月03日 15:47 ID:aUNXbjoO0
ワタミと一緒やわ。事実かどうかは置いといて、自分が苦労したってし下敷きあるから、テメェら苦労しやがれ、そんな考え方だよな。
経営者の癖に細かいとこでキレるような人間なんでしょ?客のクレームならまだしも同じ店でやってく強い立場の人間のクレームとかやめるのも頷ける。給料やってる、とか言うけど、環境悪けりゃ、金もらえるから働けるけど早く辞めたい、としかならんでしょ。
4. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 15:48 ID:n9oQUn6j0
15時間とかどんだけ金を積まれても働きたくないんだが
5. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 15:48 ID:D3TMYzGx0
飲食なら15時間はいたって普通の労働時間だけど25ももらえるならいいな
6. まとめブログリーダー   2013年07月03日 15:48 ID:A6vGh6wC0
努力はしない、金はくれっていうのは経営者側じゃなくてもおかしいと思う。
給料欲しかったらスポーツなり勉強なり努力をしなくては。それをやってこなかったツケが回ってくるのは仕方ないんじゃないのかな。
7. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 15:55 ID:LHb43Wjp0
こういう聞く耳持たないやつやだわー。すぐ潰れそう
8.    2013年07月03日 15:57 ID:hjIt9UlXO
経営者フルボッコにされてて草生えた
週6で15時間労働とか手取り50万でもやりたくないわ
9. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 15:59 ID:1hh5lFm10
2chで質問してる時点で>>1の脳みその中身の程度はお察し
10. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 16:07 ID:4Yo8aMA80
嫁子供のいる奴だけ雇えよ
離職率はマシになる
11. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 16:09 ID:naicxoOj0
年間休日120日完全週休2日月給18万
個人的最低ライン
12.    2013年07月03日 16:11 ID:sJ383d9Y0
確かに地方で月15万以上稼げたら良い方だけど、この>>1のワタミ脳じゃ店は潰れると思うよ

技術料として文句言わず苦労に苦労して働けって言うくらいなら
もう従業員雇わないで1人でこじんまりした隠れ家()レストランでも経営したらいいんじゃないですかねぇ
13. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 16:17 ID:aICoZOH60
>>183 企業としてこれが一番例
あとは若い時苦労したんだからって言って上にいく程何もせずとも高給もらう企業ばっか
14. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 16:23 ID:aNI3jFUY0
大学の夏休みにパチ屋で8時間バイトやってけど
交代制だから残業なし、月4日休みで20万だった
世間の価値観がわからんくなった
15. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 16:27 ID:obTXc2cp0
自分が若い頃はこれぐらいの金だったから〜とかアホ丸出し。
じゃあお前がガキだった頃の経営者はもっと安い給料で働いてたんだから自分の給料削れよwwwwwwwwww
16. 名無し   2013年07月03日 16:28 ID:LRCebacq0
8時間でも長いのに15時間労働とかキチガイだろ趣味の時間が取れないじゃないか

人が人らしく生きるために給料、物価は今のままで労働基準法1日6時間週4日労働、残業は1日1時間で月に10時間までに見直してほしい
17. 名無し   2013年07月03日 16:30 ID:96txEQTo0
飲食の経営者はブラックだってはっきりわかんだね
飲食が生き残る道って、徹底した中間管理の削減しかないと思うんだ。
買付け、開発、経理の人位残して、全部バイトにしちゃうとか
そんでもって、正規の人間は使い捨てで、ブラック労働
18. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 16:33 ID:3JhpnMVT0
20万ならそう悪い条件ではないが、底辺と比べて「ウチはこんなにも優遇」とかほざくのはただの詭弁だ
つーか地方舐めんな、30代の事務員だが残業無しで手取り40万ちょい貰っとるわ
19. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 16:33 ID:0fqjcma50
ははは、俺は拘束8時間週5で20万だぜ
ただ仕事内容は椅子に座ってるだけ
笑いが止まらないわ

そんな業種だけど上位の資格取ればもっと月給が上がる
マジで楽したいなら業種を選べ、営業とか接客とか事務だとか安直すぎんだよ
20. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 16:36 ID:5IZSIbQs0
飲食屋はもう喋んなや
一般と価値観が違いすぎるわ
21. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 16:42 ID:N3RlWo0n0
労働基準法違反
地方でも正社員で8時間労働で週二日休みで月15万以上余裕だよ
残業して20万超えるけど15時間毎日はない
忙しい時期だけなら分かるけどそれが常なら2人雇えって話だ
22. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 16:43 ID:vgiDHwuJ0
「若い時には苦労しろ」
ってのは経営者・雇用者側がいうことじゃねーんだよなあ
23. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 16:48 ID:5z809fbS0
>超プロの高級レストランには勝てないから、そこそこの味で大量生産で薄利多売で頑張ってきてきたわけよ。
20万で8時間の労働者を一人二人かけても回る程度に雇って働かせるのがリスク管理ってもんだと思うけど
それが出来てない、少ない労働者を薄給で働かせてる上で薄利多売とか言ってんなら経営センスがなかっただけだと思うけど
24. 名無し   2013年07月03日 16:51 ID:S05b8DtV0
16時間も働かせて25万の給料しか出せないような利益体系じゃ経営者が無能過ぎる。もっと利益出さないとダメだよね。
こういうところでは従業員が使い物になる頃に辞める。
そうしたらこういうさ。わかってない。なに考えてるんだか。使える奴が世の中にいない。
違うんだよ。仕事を覚えたら残る意味がないんだよ。
若いうちに苦労しなかったからわからないんだよ。
25. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 16:55 ID:yOt.ZFCo0
重度の責任者でかつ188%の労働時間なのに125%しか賃金ないのか
まず責任対価の概念持ってるか問いたい
26. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 16:56 ID:eRBQylM90
若いときに苦労しろってのはあっている。
ただし、その若いってときは就職する前の話なんだよな。

苦労して勉強せなあかんよ
27. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 17:03 ID:SeKt7lpG0
他が〜だからって考えの奴は進歩しない。
良い経営は見ずにブラックな経営だけを見て
自分を正当化するやつは逃げた人間が考える甘えだよ。
また逃げる気なのかね?
28. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 17:04 ID:JT.b6b7R0
経営者ってみんなこんな考え方してんの?

嫌な方向に行動力のある奴は決まって苦労か努力の根性論に終始するが、他人の努力や苦労を、手前の尺度オンリーで消化するなと。

稼ぎたきゃ苦労しろっつーのも、>>1が下積み時代を乗り越えた人なら説得力あるけど、ドロップアウトした人間が他人に苦労を強要するのはどうなのよ。
29. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 17:09 ID:tCMT81NF0
週5
8時間+残業2時間
月給手取り14万
ちなみに地方民

25万とかもらい過ぎだから
30. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 17:09 ID:niI.bg3j0
若いころの苦労は押し付けてでもするな
31. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 17:14 ID:4ANX0Gxa0
世界よ、これがブラック企業だ
32. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 17:20 ID:eoJpKjv80
質問者の自称経営者は頭が悪い。
かつ有能な管理責任者も捕まえられない程 組織運営力もない。
・どちらが世間一般で受け入れられるか?の質問なのに自己弁護と哲学表明展開
 自分語りをしても解決にならない
・ブラック企業から一流企業まで/全業種の全平均を比較対象としている
 業種/業態/組織構造 で給与水準は大きく違う
・労働時間が倍近く かつ 責任付加 でも給与は+5万円という質問内容
 ベースの金額を聞かずとも 責任者が見合わない馬鹿な給与体系設計 と判断する他ない

若い内に苦労することのよさ とか 最近の若い者の根性云々 については判断できない
だが 経営力、少なくとも組織運営力が欠落した経営者の一例である事は間違いない
33. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 17:25 ID:zf6kzymf0
地方で大学生がバイトで月20万ってどこの世界の話だ
>>1の言う通り地方じゃ正社員でも月20万ってのがザラ
34. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 17:25 ID:uLUSjzWn0
労働時間倍で5万は少ない(時間に見合った給料の増やし方をすべき)というツッコミに対して、
稼ぎたかったら苦労しろとかいうクソ的外れな精神論で返す…

これはいけませんわ。
35. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 17:29 ID:1NK1Ny1B0
「苦労は買ってでもしろ」こう言う人間は売る側の人間です
36. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 17:29 ID:Y.CPLtHX0
社員が辞める原因が分からないなら
ハーズバーグの二要因理論をググレ
37.    2013年07月03日 17:32 ID:znFLOhJT0
立場が違うんだから意見が食い違うのは仕方ない
でも>1は下積み少なからずやったんだからこいつらの言い分は理解できるんじゃないのかなぁ?

俺は苦労知らずの1000万代だからこいつらがなにいってっかさっぱりわかんねーけどなw
38. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 17:38 ID:ZXhHtuBw0
裁量労働制がいいよな。
時間給だからおかしなことになる。
全員の時間が同価値であるわけない。
39. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 17:42 ID:QaVgJX5p0
こういう奴って基本自分が間違ってないって思ってるから自分の都合のいい言葉しか聞き入れないんだよな
何故自分が批判されているのか考えようとせずに批判されているという結果だけに反応する
しかも自己正当化しようとして批判してる奴を努力もしてないだとか憶測で決めつけてる人間の屑
マジでキチガイだわ、死ね
40. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 17:43 ID:tCMT81NF0
地方で月20はほとんどありえない
バイトなんて一桁がざら
41.    2013年07月03日 17:47 ID:znFLOhJT0
※39
どっちに対していってんの?
正論なのは>1なんだけどな
ただ正論なんかで人は動かないのは常識だわな

クズが多数派なのが世の中ってもんなんだから経営者として正論なんか吐いちゃダメだわ
42. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 17:53 ID:QaVgJX5p0
>>41
正論って曖昧な言葉だよね、一体何が正論なのかな?
そもそも労働に対する価値観はそれぞれ違うんだからだから人によって変わってくるのにさ
自分の考えが絶対に正しいって押し付けてくるからキチガイだって言われるんだっての
43. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 17:54 ID:noBI8e7s0
四国だけどJAで手取り13万
44.    2013年07月03日 17:58 ID:znFLOhJT0
※42
自己紹介乙ってことでおk?
意見が違うだけでキチガイ呼ばわりとかマジキチガイだろ

正論にそこまでの曖昧さなんてねーよ
合理性と倫理観の間のどこかだよ

お前みたいなのはそっから外れてんだよ
45. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 18:07 ID:QaVgJX5p0
話逸らすの下手くそだな
意見が違うからキチガイ呼ばわりしてるんじゃなくて自分の意見を押し付けてくるからキチガイ呼ばわりしてるんだけど、理解出来たかな?

正論って言葉は曖昧だろ
実際論理観なんて人それぞれ違うからってこれさっきも言ったな

まあアンタから見たら俺は外れてるのかも知れないけど俺から見たら外れてるのはアンタだよ
やっぱり違う人種なのかね、分かり合うのは不可能なようだ
46. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 18:07 ID:tAl2Jbsw0
そもそもコイツが8時間労働に20万払うような事は絶対しないだろう
15時間25万円を擁護した同じ理論で15時間20万労働(あるいはそれ以下)をさせようという魂胆があり
質問をしている風を装って持論の反応を確かめてるだけ
後者がおかしいって指摘は絶対来るんだし、露骨に理論武装してる辺り意図は見え透いてる
47. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 18:23 ID:pcJ2sfAw0
社畜の俺からすれば週休2日さえあれば手取り15でもいいよ生きていけるから
手取り30↑でも月に休み1日とか精神的にヤバイ友好関係もどんどん疎遠になっていくし
48. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 18:27 ID:Su7OAat60
>>1は労務管理すらまともに出来てないダメな中小の典型だし
>>183に至っては業績悪くなると給料出せずに夜逃げしかねない
なんかあったときに一番困るのは従業員なのにそんなことすら想像できないまま
個人経営と変わらないおままごとやってるレベルで経営者面するなと言いたい
49. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 18:43 ID:ur2xK6eU0
アホか
実質6時間残業として月20日働いたとすると残業代時給換算417円かよ
誰がやるねん
50. Y   2013年07月03日 18:48 ID:hwMDJwf.0
自分はこう言う経営者の言い分理解できるんだけどなー
いつまでも従業員根性で居るんなら機械や賃金の安い外国人で代替した方が良いもんね。
51. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 18:51 ID:FExQQkM10
7時間多く働いて5万しか増えないなんて馬鹿馬鹿しい
経営者ならせめて15時間で35万にしろよ
52. 名無し   2013年07月03日 19:56 ID:KyDPb8SDO
しかるべき場所、人の元で苦労するならそれは修行。修行場として1の職場は不適切でしょ。教える側が修行が辛くて逃げ出した半端者なんだから。ちなみに外出て使える技術じゃなきゃ雑務と一緒だよ。自分に戻ってくる苦労と戻って来ない苦労一緒にしちゃ駄目。
53. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 19:58 ID:duVTS1a50
5 ■千葉の浅瀬にゴンドウクジラが200頭。人工地震津波を警戒!ttp://bit.ly/14OMKPh
54. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 19:59 ID:aLFZm6C30
俺が経営者ならどんな地だろうが確実に半年で全従業員の給与50%アップできるし、実際そうして上り詰めてきた
上が無能だと下で働いてる人たちかわいそうだな
55. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 20:00 ID:sYS2al950
まともな人間なら15時間なんて数値、絶対でてこないですよね。金の問題じゃねー。
金さえ払ってりゃ労働者に何しても(過労死しても)いいみたいな考えがアリアリ滲み出ててドン引きだわ。
まんまワタミ。
56. まとめブログリーダー   2013年07月03日 20:14 ID:Oh7OYuMG0
未来を描けない薄給奴隷として心身崩壊→脱落ルートなら
※183のがよっぽどマシじゃないか
57. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 20:43 ID:9Qkg.4zV0
経営者としてあかんやろ。

高校の文化祭レベル
イタ飯とか粉もんは原価ほとんどかからんで作れるのに・・・

あほな自分で考えず経営コンサルでも入れるべき。
58. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 20:52 ID:Ze2H79Ik0
>>193
これが正解だな
逆に>>198は間違い
一日15時間労働じゃ、将来どころか数年で体壊して終了
59. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 20:53 ID:40jJ8Dkv0
結局需要と供給でなりたってるんだからお互い好きな事言ってりゃ良いんじゃない?
我侭ばっか言って努力してない従業員は他に行くところなくなるだけだし、経営者はベテラン従業員に辞められたら再起不能になるぐらいの損害被るだろうし。
嫌なら辞めれば良い。
自分の信念を貫き通せ!
60. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 20:53 ID:cHSnlPMt0
何で人より倍近く多く働いて給料5万しか違わんの?w
人より苦労しろとか言うけど、苦労した成果をお前が吸い上げたいだけだろ。
たった5万しか増えないんじゃ、苦労する甲斐なんてないわw
61. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 20:59 ID:Ze2H79Ik0
こういう経営やってる奴って、従業員がごっそり辞めて、ノウハウや顧客に取引先といった商売丸ごと持って行かれるリスクを考えてないんだよな。
江戸時代の暖簾分けの知恵に学ぶべきだな。
62.    2013年07月03日 21:01 ID:PedmZ8j40
※57
結局コンサルタント()に丸投げするなら黙ってろよw
そんなもんが効果あるならとっくにやってるわ

もっと単純に考えろよ
どうやったらお前らレベルのゴミ屑が月に20万分の仕事ができるんだよ?
20万会社に入ってこないでどうやってそれを払う?半人前なんだから人の倍働くしかねーだろ?
本気で自分は50万100万稼いでて残りは経営者がガメてるとでも思ってんのか?
63.    2013年07月03日 21:03 ID:PedmZ8j40
※61
今時ばれて困るノウハウもってる企業なんてほとんどねーし
特許で仕事とってるとこはお前ら憧れのホワイトだよ
当然お前らなんか向こうがお呼びじゃないけどなw
64. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 21:10 ID:Ze2H79Ik0
*63
顧客は?
太い得意先をもってる良い営業を引き抜かれて、傾いた会社はいくつも見てきたぞ。
つーか従業員丸ごと辞めて会社起こされるってのは、中小ならザラにあること。
法律違反なんだが、使用者が訴えても労基法違反で突っ込まれたら勝ち目ゼロだから、表沙汰になりにくいだけ。
65. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 21:25 ID:zHAfYRwm0
自分のころは〜とか、若いうちは〜みたいな精神論は今の時代には流行らないよ。
こういう精神論のせいで日本はダメになったようなもんじゃん
66. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 21:28 ID:LN.ebJDp0
若い時期の楽しみ潰して老後楽してもなぁ……
ずば抜けて高給な訳でも無し、中年で楽隠居ってわけにもいかんだろ。
体壊して働けなくなって結局何も残らないってのもあり得るし。
67. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 21:34 ID:co755unq0
最初から答えでてるじゃん・・・
何でこいつはスレ立てたんだ?
やっぱ自分に賛同してくれるやつ多いとおもったのかね?
68. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 21:34 ID:2r7Z0igC0
この>>1はまず一人で限界まで切り詰めて店をやれ
てめーのツケを従業員に回そうなんてクズがやること
定額の小遣いとか経営者の癖にもらおうだなんて100年はえーよ
69. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 21:35 ID:KsLdXiek0
自分が料理店逃げ出したんだから、
逃げるなんて考えつかない待遇作り上げればいいのに。
どうして連鎖させるのか
70. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 21:47 ID:t.17.OAX0
なんにせよ従業員が定着しない職場はもう墓場だよ。
経営者が激おこプンプン丸だろうがなんだろうが、ぼこぼこ辞められたら廃業するだけだろ

なにピーピー言ってるんだろ。お子様じゃあるまいし
71. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 21:49 ID:Ze2H79Ik0
*63
それと、ノウハウってのはバレるとか知ってるというもんじゃないぞ。やったことがあるか、やり熟せるか、だ。
知ってることと出来ることは別だし、出来ることと人に教えられることも別物。
どんな業務であれ、出来て、かつ人に教えられる人材は重要。
72. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 22:07 ID:A1EVj7Ql0
自分の経験が一般に当てはまることだと考えるのは心理学的に見てもバカのやることらしいね
73. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 22:20 ID:RRdEtMBM0
給料が理由で辞める奴はほとんどいない。
従業員が辞めていく会社は職場環境や人間関係が悪い。

仕事はマラソンのようなもの。
短期で頑張れても、長くは続かないから、定年まで続けられるペースを
従業員に守らせるのも経営者の仕事。
短期雇用で無理やり頑張らせて、ダメになった奴を切り捨てる時代が長すぎた。
74. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 23:04 ID:B1gVUP5C0
だめだこの>>1
75. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 23:05 ID:c0PrM..t0
1人を16時間拘束するより、8時間交代で2人雇った方が息は長いと思うんだが
従業員に払う給料を“損失”と考えるようになったら廃業するべき
76. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 23:12 ID:VkvmtBF20
THE老害
77. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 23:15 ID:cS5Oskok0
ワイ電鉄系タクシー雲助。拘束18時間実働15時間を
月13勤務で額面25万くらい。来年個人受けるでゲソ。
78. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 23:16 ID:SdRlPp6n0
俺は、8時間勤務+月平均残業20時間程度で手取り20万だけど、副業で月約3〜5万上げてる。
ちなみに副業の時間は15時間程度かな?
毎日15時間も労働して25万しか貰えない仕事はやりたくないな。
てか、労働者が過労死した場合、この屑経営者はどうするつもりなんだ?
結局、飲食業なんかバイト以外でやるなって事だな。
こういう屑経営者の為にも、外食を控えて金を落とさない事にしようっと。
79. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 23:19 ID:cPlXvUqE0
成功するも失敗するも、全ては己の蒔いた種

人への感謝を忘れた経営者に未来はないよ


と、吹けば飛びそうな個人事業主が言ってみる
80. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 23:33 ID:traT8vhf0
苦労して壊した体で将来一体何をするんだろうな
81. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 23:33 ID:QeRynnxD0
まあ、どっちもどっちなんだが
ブラック社員ってのも間違いなくいるってことはある。
バックラーとかその極み。
82. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 23:38 ID:RDiaonoO0
「あんたは正しい」って言ってほしいだけか
83. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月03日 23:57 ID:CRmGpV4m0
純粋に意見を聞きたくてスレを立ててみたら 思ってた以上に反発レスがあってプライド傷ついたから
「俺が正しい!」みたいなモードに入っちゃったんだろう
経営者は「自分がトップで人動かしてきた」っていう自負心が強いからこういう人多いよね
俺も気をつけよう
84. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 00:40 ID:fxCh30DV0
辞められてるってのがこいつの無能さを表してるだろ

しかも辞めてる人のせいにして自分の方を省みれてないしさ

反論に上手く対応出来てない時点で自分の思ってることが絶対で人の話を全く聞き入れないし、聞かないタイプなんだろうね


85. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 00:42 ID:0KBzIq5Y0
能無しだな
86. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 00:53 ID:FtGJTVyb0
経営側は長く居着かせようって考えを持たないと。
「使ってやるだけ有り難く思え」ってんじゃ、使われる方も「取れるもん取って、さっさと出て行こう」って考えになる。
そして、出て行った後で商売敵になる。

もっと格式が上の料理屋になると師弟制が生きてるから、暖簾分けだの紹介状だのが通用してるがな。
87. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 01:03 ID:t3OkXWh90
やめってた従業員がその後苦労してライバルになって、>>1がつぶれたらwin-winなんじゃね?
人格者として冥利に尽きるみたいな。
88.    2013年07月04日 01:15 ID:SMo1sbBJ0
もう少し頭使って経営していく事考えないと
そりゃーこんな経営してたら一通りおぼえたら辞められちゃうわ
89. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 01:43 ID:RUQO1fJt0
飲食なんてチェーン展開して儲けたところで、潰れるときはすぐ潰れるし年とってもずっと苦労しそうじゃん。
90. 名無しだよ   2013年07月04日 01:54 ID:Q6FQWD0C0
この>>1の考え方………… 怖すぎる。

絶対に1の下で働いてはいけない。
91. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 03:38 ID:uyaOGG2q0
この1は無能ですわ・・・
92. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 04:00 ID:ik5J1DNh0
8時間側は1時間当たり2.5万なのに、15時間側は1時間当たり1.6666万ってどうなの?
時間当たりの賃金を揃えるなら、37.5万+残業手当分は出さないとおかしい。
労働力を提供するうえで、体調を整えるための休みが必要だと思わないのはなぜ?
機械もメンテナンスと改修と調整が必要でしょ。
人だって継続して労働力を提供するための体調の管理や睡眠なんかの生理的に必要な時間と仕事上の技能を向上させるたり、仕事に関する資格を取る為の勉強の時間とか必要だと思わないの?
93. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 05:57 ID:qpcQ.xNX0
経営者が根性論で給与決定しようとするのがおかしい
従業員が逃げ出すほどであるにも関わらず
会社としての給与基準を見直せていない
94. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 08:06 ID:hmfovPUo0
どう考えても15時間の方の経営状態悪いでしょ
倍働いて人より少し上なんてなんの自慢にもならねえよ
8時間で20万の所で15時間働けば最強だと思います
95. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 08:06 ID:zffUuK.I0
最初の選択肢はどうなったんだよ。
自分の考えが受け入れられるまで、
必死に持論を言い続けるだけだったな。
そんななら最初から、どっちがいい?とか聞くな
96. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 09:28 ID:IyZEnOV60
スレ主は色々反論しているけどレスみて解るだろって話だよな。
なんか自分ですでに結論出てる癖に相談してくる人みたいな感じ。

やりたきゃ後者で募集すればいいよ。
でも正直言って労基法を軽んじている会社はいつか痛い目みるよ。

今は労働者が圧倒的に知識足りてないが、世間が世間なだけあって
知識不足を自覚する人が増えてるからね。
97.    2013年07月04日 10:27 ID:wMfD.D0N0
※96
労働者が本当に賢くなったら労基法なんて土台からして無茶苦茶なんだと理解してもっと謙虚に企業に尽くすようになるだろうな

まあ、労働者層が賢くなるなんてありえないけどなw
98. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 10:27 ID:KfS9CPAe0
適当に計算すると前者は時給1000円ぐいらいで後者は時給750円ぐらいだな
99.    2013年07月04日 11:40 ID:EYu7J.gj0
いいから店名晒せよ
宣伝してやるから、スレの内容で
100.    2013年07月04日 12:51 ID:VB5ML1QRO
>>1とそいつの店が黒々としてるのだけはわかった
101. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 13:15 ID:BmkuyrUF0
8時間労働で20万でいいって言ってんのに、
「25万やるから15時間働け。8時間労働?甘ったれんなカス、俺が若い頃は云々……若いうちは苦労しとけ」

この一点張りで実質選択肢無えじゃねえか。
102. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 14:04 ID:O7WX95Ui0
そもそも薄利多売で持ってるような店で修行したとして、
一体どんなスキルが身に付くと言うのか?

食材偽装スキルとか?
103. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 15:32 ID:JFPdXF3w0
1が頑張ればいい
104. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 16:12 ID:xkQWhrsF0
福利厚生云々はともかくとして学生のときのほうが稼いでた
仕送りと奨学金合わせたら今の2倍はあった
自らの不努力が原因でこうなった以上あまり強く言えないがすべては社会の責任だ
105.    2013年07月04日 17:54 ID:uoU7VWFOO
他人に意見求めてんのに「俺の主張は間違ってない!お前らがおかしい!」って頭腐ってんじゃねぇの?
従業員が辞めてく理由は上司にそんな馬鹿がいるからだろ
106. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 18:12 ID:FtGJTVyb0
つーか、新人を育てておいて、むざむざと他所にくれてやってるんだから、儲かるわきゃないわw
技術レベルも向上しないから、薄利多売でゴリ押すしかない
107. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 18:18 ID:vt3nudAT0
>>1の言ってる事は正しいけど、
「この仕事がしたいからがんばれる!」「この会社で一生やっていこう!」って
人間にしか共感持たないだろうな〜

この世には、「適当な仕事でそれなりの金額で働いて、それなりに生きていきたい」って
人間がどちらかと言えば一般的な訳で、
ある程度、意欲的に仕事してない人間には>>1の言葉は通じないだろ
108. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 18:30 ID:FtGJTVyb0
*107
世の中には「同業他社」というのがあってだなw
こんなブラックじゃないところで、「この仕事がしたい」と「それなりに生きていきたい」は両立出来ちまうんだよ
そうなると、こんなブラックじゃ一定の職歴とノウハウ・スキルを修めたら、速攻で転職されるわな
>>1は、商売敵のために人材育ててるんだよw
109. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 18:31 ID:gnyEp8dC0
意見聞きたいんじゃなくて
自分が言ってる事は正しいんですって言いたいが為だけにこのスレ立てたんだな
言いたい事は分かるけどテメェの言ってる事が今の若者にそぐわないことくらいは理解しろ
110. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 19:18 ID:9yeBECx90
8時間労働で20万の仕事なら、15時間だったら時間外割り増しと深夜割り増しで50万くらいになるべきだろ普通
なんで25万なんだよ倍違うわ
111. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 19:52 ID:3Ov.bjU30
まあ8時間で20万だよ。
15時間じゃ、そこから抜け出そうにも、
勉強する時間もない。
というかどこかで無理が出て、途中で継続できなくなる。
そのリスクは5万じゃ埋まらない。

薄給激務で頑張れなんて、ありえない。
激務に対する評価は報酬や福利厚生といったところしかありえないだろ
激務でも高給なら、頑張れる人もいる
競争社会といわれるアメリカだって、
命削るほど働いてるのはエリート上層であって、
年収200〜300万の層はマイペースに生きてるよ
エリート層は命削るに値する報酬を得ているから頑張ってるだけだし、
とっとと稼いでリタイアする人が多いんだよ
112. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月04日 23:46 ID:2ZZyL8PK0
技術が養われない長時間労働を長期間やると精神が病んでいくからな
そりゃ高い金払ってても辞めていくわ
113. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月05日 01:29 ID:A.VHZWCS0
うちはフリーランス、5時間で月15万
114. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月05日 02:58 ID:kPhYJcZZ0
>>1の発言や>>1の従業員の待遇はある意味正しいんじゃない。

稼ぎたければ、もっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっと苦労しろ。

否定するわけじゃないが、>>1の苦労の対価から産まれるのが>>1の提示する条件てこったろ?
繰り返すが、>>1は正論言ってるよ。もっともっともっともっともっともっともっともっと苦労しな。それで壊れるとしたら>>1の苦労が足んないんだよ。そういうこったろ?
115. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月05日 10:08 ID:817X4xoiO
給料の数字は置いといて、>>1の理論は正しいと思う
116. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月05日 10:11 ID:1Po8PKB50
苦労は大切だと思うがこいつのは間違った苦労しかさせていないだろ
117. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月05日 11:30 ID:QFTWYbvu0
ここにいる人に経営者の感覚を話しても理解できないでしょ。

そもそも、大きなリスクをお背負って起業しているのに、リスクを負わずに権利だけ主張するのは雇われでしか生きていけない人間の典型。

さらには2chなんてニート率も高いし、そうでなくても社会不適応者も多いんだからなおさら無理だわ(笑)
118. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月05日 13:14 ID:eZ44GJxm0
いやいやアホか、時給換算したらどっちが効率良いか丸わかりだろ。
毎日倍近く働いて5万しか変わらんとか終わってるわ。
単純に従業員1人を1か月5万で雇いたいって言ってるのと変わらない糞事業主です。
119. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月06日 00:28 ID:sLu16V.n0
スレ中で言ってるけど
自分基準だよね

キモイ
120.    2013年07月07日 12:30 ID:idxK04EqO
とりあえず、こいつの店はそう遠くないうちに潰れることはわかった
121. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月09日 18:00 ID:.qFdlRrS0
何のために働くか。そのポイントがこの人は金を人より稼ぐ事に充填を置き過ぎで、
適度な労働で適度に稼いで将来に備える一つの考え方を否定して主義思想を持ち出して重労働を押し付けて経営視点の立ち位置に持ってくるのは無理がある。
ただ、適度な労働で適度に稼いで将来に備える方法はこの人の言うように学のない人はその土俵を探すことすら困難で恐らく無理。自力で稼ぐのはなお難しい。

人脈や学が才能がない人間が這い上がろうとするにはこの人の言う根性で苦労して手に職を付けるという昔ながらの働き方が結局将来をみたら潰しが効く可能性高いですよって話。
業種や職種で住み分けしないで労働を一括りにして考えるから齟齬が出てくるのよ。
122. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月20日 16:14 ID:cmx.0HBK0
>>1が一日300時間くらい働けばそれで解決じゃね?
従業員なんて一人も要らないよ
123. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月21日 18:55 ID:z9IYokNC0
なんでこんな真面目な話をVIPで訊こうと思ったのだろうか。
124. 以下、VIPにかわりましてヴィブロがお送りします   2013年07月28日 09:24 ID:kOM7us3.0
こいつがどんなご立派な考えを持っていたとしても一緒に働きたくない
125. Mulheres   2017年03月13日 13:49 ID:vi3KmZp90
将来の成功は、臆病や臆病の余地がありません

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